Выражение «цветовой профиль», на самом деле, не очень хороший перевод словосочетания color profile с английского, которое используется для обозначения некоторого количества цифр, обозначающих определенные точки в системе координат для каждого пиксела изображения. Сделанный для того, чтобы стандартизировать подход к цвету, он подчас мешает фотографу, который не до конца разбирается в тонкостях различных профилей, отчего, методом проб и ошибок, последний пробивается-таки через тернии к звездам (или так и остается в терниях).

Однако, зачем пробы и ошибки?! Давайте не будем делать ошибки с самого начала. Однако, сначала небольшой экскурс в историю…

Зачем нужен цветовой профиль?

Насколько вы знаете, при захвате изображения цифровой фотоаппарат делит его на доступное количество пикселов, каждый из которых имеет собственный цвет, который сохраняется в нем в виде набора битов в данными об интенсивности освещения в трех цветовых каналах (красном, зеленом, синем), которые при воспроизведении и дают компьютеру команду об окраске конкретного пиксела в определенный цвет. Впрочем, все эти данные можно представить в виде цифр, которые определяют координаты на карте. Имея, таким образом, карту цветов RGB, буквально тремя числами можно расположить на ней абсолютно любой цвет. Соответственно, при сохранении информации цветной пиксел сохраняется как три числа, а при воспроизведении эти три числа для конкретного пиксела интерпретируются как определенная точка на карте (системе координат) RGB. Процесс простой и большого ума от компьютера не требует.

Проблема только в том, что у каждого устройства количество отображаемых цветов разное, отчего собственная система координат RGB у разных устройств различается. Так, координаты R125, G12, B226 могут, у разных устройств обозначать несколько отличающиеся цвета, а у ряда устройств вообще отсутствовать в системе координат. Соответственно, следующим этапом надо было стандартизовать карту — в результате, появилось очень усредненное цветовое пространство (color space — более корректный термин для системы координат) sRGB, в котором под определенными координатами понимаются совершенно определенные цвета и на который ориентируются сегодня мониторы и принтеры. Впрочем, его усреднение вскоре привело к тому, что оно было слишком мало для принтеров, которые начали появляться с развитием технологий. Как результат, появились новые пространства — Adobe RGB, ProPhoto RGB, WideGamut RGB и прочие.

Решение нашли в том, чтобы прикладывать файл цветового профиля (саму систему координат) или отсылку к нему к самому файлу — это называется «интегрированным цветовым профилем», что нередко требуют толковые печатники. Обычно те, кто не требует, просто открывают файлы как сохраненные в sRGB. Результат, в принципе, можно предсказать — если посмотрите на систему координат выше, увидите, что есть некоторое несоответствие цветов. Визуально результат можно представить так:

исходное фото, с «правильным» профилем

фото в AdobeRGB с присвоенным ему sRGB

Что с цветами?!

Если внимательно присмотритесь, все цвета в нижней фотографии словно поблекшие — это и есть результат неправильной интерпретации цветового профиля (компьютер не понял). Это и есть ответ на вопрос: «Почему в редакторе фото выглядит нормально, а в интернете ужасно?» — до последнего времени браузеры считали, что у всех изображений JPEG в интернете в качестве профиля указан sRGB, и, не глядя на наличие интегрированного профиля, так его и интерпретировали. Более того, это причина неправильной печати фотокарточки — в любой лаборатории, где не требуют интеграции профиля, все свалят на вас. Впрочем, если не интегрируете профиль там, где требуют, недостаток этот тоже на вас и свалят, что правильно, если говорить откровенно.

Обратите внимание, что в большинстве редакторов и просмотровщиков изображений есть настройка, которая заставляет их принудительно использовать встроенный профиль — ее нужно обязательно активировать, иначе цвета также будут присваиваться и интерпретироваться как sRGB. Впрочем, более простые программы могут профили даже и не учитывать.

Зато более сложные думают за вас — например, начиная с Adobe Photoshop CS4, программа при сохранении для Веба сама предложить вам конвертировать изображение в sRGB, чтобы потом не пеняли на нее. Поздновато, конечно — так вот с годами разработчики браузеров быстрее адаптировались к этой реалии, чем разработчик самого мощного графического пакета.

Кстати, у монитора тоже есть свой профиль, который, в большинстве случаев, близок к sRGB и который, естественно, выводит вам на экран совсем не указанный вами профиль, а конвертированный в его родной. Отключить эту возможность можно в меню View — Proof Setup, указав там Monitor RGB и включая эту функцию комбинацией Ctrl-Y при необходимости.

Какой профиль использовать при редактировании и съемке?

Сразу ответ: самый широкий (из доступных) всегда, когда знаете, что предстоит обширная правка и крупноформатная печать. Другими словами, фото для домашнего альбома 10х15 можно смело снимать в JPEG с профилем sRGB (не мучайтесь с поиском других профилей в компактных аппаратах — в большинстве их просто нет), а вот фото для полиграфии и печати полноцветных плакатов на стену — RAW или, на худой конец, JPEG и AdobeRGB. Впрочем, когда вам за это платят, вопрос даже задавать некорректно — делайте все в RAW, оттуда вам будет любое цветовое пространство.

Если вы не редактируете фотографии на компьютере, также снимайте сразу в sRGB — тогда цвета ваши на печати всегда будут корректными. Естественно, для условий конкретной печатной машины, т.к. печатники их настраивают под свои глаза и приборы, и часто различия могут быть весьма ощутимыми, но от этого вас спасет только домашний принтер хорошего уровня.

AdobeRGB, когда его можно установить в фотоаппарате, показан всем цветастым фотографиям, особенно, осенним, когда в наличии имеется просто сказочное количество оттенков зелени. При этом, естественно, нужно помнить, что после правки фото перед сохранением нужно конвертировать в sRGB. Естественно, если только ваша лаборатория не требует «наличия интегрированного профиля». Есть и еще один довод в пользу AdobeRGB — помимо того, что он чуть шире, у него баланс красных и зеленых оттенков примерно одинаков, а у sRGB, наоборот, наблюдается сдвиг в «красную» зону, отчего и снимки могут иметь неприятный красноватый оттенок, который, вкупе с некорректно установленным балансом белого, вообще способен убить удовольствие от фотографии или заставить каждый кадр ослаблять красноту.

Единственный минус использования AdobeRGB — то, что никогда нельзя забывать конвертировать его в sRGB для сохранения для интернета или печати. По крайней мере, до тех пор пока его не будут поддерживать абсолютно все печатные устройства и браузеры (Internet Explorer этим совсем не славится). Обратите внимание, что в Фотошопе есть две команды в меню Edit (Редактирование), Assign Profile (Выбрать профиль) и Convert to Profile (Изменить профиль). Для конвертирования нужна последняя.

Еще одно, профили WideGamutRGB и ProPhotoRGB нужны исключительно для профессиональной печати и глубокой правки для сохранения максимума оттенков — очень мало печатных устройств их поддерживают, не говоря уже о мониторах. Используются они, когда вам платят за изображения деньги, и когда заказчик различает охваты печатных устройств. Более того, при работе с файлами RAW можно конвертировать файл в профиль печатного устройства еще при конверсии — тоже штука очень полезная, чтобы не ломать голову, как и что там будет выглядеть. Впрочем, от множества цветопроб этот метод все равно не спасает. Используйте их, только когда знаете, для чего они нужны и чем отличаются от AdobeRGB. То, что вы этим вопросом озадачились, уже означает, что пока рано.

Вот, в общем, и все. Корректной вам цветопередачи!

205 комментариев

  • Илья says:

    Добрый день,
    вопрос по профилям, вернее как применить на практике
    Есть проблемы с цветопередачей в Лайтрум.
    Импортирую файлы RAW (NEF) c камеры Nikon
    При первом просмотре файлов (когда в модуле Library или Develop перехожу от файла к файлу), первуую секунду картинка отображается корректно — правильный цвета кожи и т.д.
    В следующую секунду (видимо Лайтрум применяет какие-то настройки (профили) к картинке) вижу, что цвета смещаются в серо-зеленую сторону, уменьшается контраст.
    Если сразу экспортировать картинку в Jpeg sRGB, при просмотре в броузере (например в ACDSee), цвета такие-же, как были в первую секунду открытия картинки в Lightroom.
    Если откорректировать картинку в Лайтруме (т.е. привести ее к нормальным цветам и контрасту) и также экспортировать ее в Jpeg sRGB, цвета и контраст при просмотре в броузере оказываютс неправильными (цвет смещается в красный, контраст увеличивается).
    Вопрос: как заставить Лайтрум показывать картинку как она появляется с самого начала (монитор откалиброван 1one, замена профиля монитора ни к каким результатам не приводит.)
    Имеет ли это вообще отношения к профилям.
    Заранее спасибо.

    • Посмотрите, какой применяется ICC профиль камеры (Develop в самом низу). Еще, можете экспортировать изменения в отдельный xmp и прислать вместе с исходной равкой (любой) на catchall@focused.ru, чтобы понимание было. Можете приложить еще экспортированный JPEG. чтобы мне было с чем сравнивать. Так сказать не могу, но думаю. что профили тут замешаны. Кстати, вы перешли на 2.2?

    • dasurnin says:

      В каждый nef встроен небольшой jpeg, так вот если в настройках камеры стоят настройки на повышение контраста и т.д. то она их применяют к jpeg’у. при беглом превью вы видите jpeg ,а после кэширования файла — raw, то есть без обработок.
      как вариант проверьте

  • что же вы, товарищи….
    те картинки, которые вы видите на экране первые * секунд в конвертере или просмотрщике РАВов — это embedded JPG !!!!
    Говоря по-руски, это картинки jpg, сгенерированные фотиком и зашитые в рав? встроеные, так сказать.
    Их вы видите на монитре фотика, их же вы видите на экране просмотрщиков/конвертеров (неродных) в первы секунды, пока не сгенерится превьюшка самой программой.
    Весь инет в таких вопросах ….
    Для выдирания картинок из рава никона , кстати, есть прога полезная — Preview Extractor http://drchung.new21.net/previewextractor/

    • Дима, спасибо за понимание, да и за программу тоже. Человек вопрос задал, но мне так картинку даже и не прислал, так что я думаю, ему пофиг просто.

  • Да не за что. Этот вопрос обсасывают на всех форумах и думают, как бы эти поганые лайтрумы обхитрить и оставить картинку, которую он показывает первые 3 секунды :)))
    Ставьте Capture NX , вот им ответ :)))

    • Профили тут не помогают разве? И потом, вполне возможно, аппарат при съемке ошибся или много красного в кадре, а он в jpeg всегда плохой. Помимо Capture NX есть ведь и Capture One — тут каждому свое

  • а как профиль поможет?
    Это как бомжа назвать бездомным или обездоленным — чище он не станет от этого.
    И, кстати, начинаем путаться уже — профили чего мы обсуждаем? Начали вроде с цветовых пространств, а перешли, похоже, к профайлам камер в лайтруме :))))

    Профайлы камер в лайтруме — это просто различные наборы установок, настроек, баланса цвета и пр.
    Можно скачать DNG Profile Editor и на своё усмотрение сделаете профайл :))
    В лайтруме еще есть Default Settings — настройки по умолчанию применяемые к снимкам. Можно составить свои (или отредактировать существующие) и сохранить их.
    А вообще нужно учиться качествнно импортировать (или потом настраивать) картинку, чтобы она была не хуже, а даже лучше чем в фотике.
    Если не устраивает — можно снимать в jpg :)))

    • Ну вот насчет профиля в Лайтруме я с вами сам не соглашусь. По сути, что есть профиль — система координат, где каждому цвету что-то соответствует. Есть условно существующие стандарты (sRGB), от которых разные устройства хоть и отклоняются, но при конвертировании цвета подгоняют, а есть профили каждого устройства, в которых устройство (аппарат, монитор, принтер) видят. Это совершенно не набор настроек ББ или каких-то установок. Это система координат, которая может быть перекодирована в другую. И если при съемке в jpeg это делает сам аппарат (профиль туда зашит производителем), то при конверсии рава это должен делать конвертер, и тут чем ближе профиль к реальному, тем лучше. Понятно, что родной никоновский (кеноновский и пр) лучше, потому как именно его и использует аппарат, но сказать, что их производители закрывают от разработчиков софта, нельзя — скорее всего, в Лайтруме и есть нужные профили. Просто по умолчанию они не применяются. Там Adobe Standard чтоль стоит. И надо либо пресет писать, если используется несколько аппаратов, либо по умолчанию вбивать нужный, как вы сказали, если один.

      А по поводу путаницы профилей камер со стандартными — тут разница между sRGB и родным профилем Nikon D70, к примеру, такая же, как между Adobe RGB и Wide Gamut RGB — это просто разные системы координат представления (интерпретации цвета).

    • dimo, вы зародили во мне тень сомнения, и я даже в штаб-квартиру разработчика поперся за ответами…

      Raw photo files generally don’t have embedded color profiles. For raw files, the Develop module assumes a wide color space based on the color values of the ProPhoto RGB color space. ProPhoto RGB encompasses most colors that cameras can record. [здесь]

      Теперь даже мне все стало ясно. Раз первые секунды LR видит превью из равки, значит, профиль там стоит AdobeRGB или sRGB (другие современные фотоаппараты просто не применяют при кодировании JPEG), зато вот следующим шагом он начинает конвертировать саму равку и применяет к ней, как ни странно, ProPhoto RGB, откуда и разница при просмотре. Теоретически, при сохранении затем он должен нормально во что-то конвертировать удобоваримое для печатных машин (sRGB, наверное), но разница при конверсии все же почему-то заметна, хотя, по идее, должно быть сделано, что отличия будут заметны только математически.

  • Кстати, о DNG Profile Editor :)))
    Пойду-ка попробую поправить Adobe Standard? а то немного краснит :(

  • Так, мы опять путаемся :))))
    Есть профайлы при экспорте — там можно выбрать любой — sRGB, AdobeRGB, ProPhoto и custom
    А есть профайлы Camera Calibration Profiles :)))
    По умолчанию рав несет максимум цветовой информации, примерно соответствующий ProPhoto.
    Это всё понятно, конечно же.
    И разница между сргб, и профото пространствами на хорошем мониторе, поверьте, будет заметна :)

    В общем, начали мы с того, что чувак не видит того джипега, который зашит в раве, при его просмотре в лайтруме :)
    Я и стал толкать о калибровке лайтрума под камеру (!).
    Сам вчера откалибровал немного, профайл камеры подправил — прикольнее стало, меньше правки тперь требуется…

  • Саша says:

    спасибо, очень интересно, только пока малопонятно, но я разбираюсь…

  • Илья says:

    Я автор исходного вопроса, прошу прощения за молчание, комментарии дошли до меня только сегодня, спасибо за ответы!

    Недавно поставил профили камеры к Лайтрум 2.1 -они распознают камеру (Nikon D40) и работают достаточно хорошо, хотя отличие от оригинального камерного изображения все же есть (я бы сказал, что все еще в худшую сторону), но цвет лица передается уже сильно лучше.

  • Разница будет, в любом случае. Фотоаппарат снимает, прикладывая JPEG с Adobe RGB или sRGB. Лайтрум, как сказано в описании, перегоняет под ProPhoto RGB. Соответственно, экрана это все интерпретируется под профиль монитора или sRGB. Разница будет заметна.

  • У меня проблема. Я снимаю на canon 50D. RAW файлы конвертирую в Capture One(С1). При выхове из С1 в JPEG все снимки имеют красный оттенок, который приходится убирать в PS3 при помощи Color Balans( красный в минус аж на 17 пунктов). При конвертации того же RAW из Лайтрума такого не наблюдается.(на старой 20D была таже проблема).

  • 2 Павел:
    Я бы заменил все системные цветовые профили на заводские и переустановил бы С1. Ну и конечно обратил бы особое внимание на параметры конвертации файлов в С1. У моего друга была подобная проблема, переустановка и замена профилей помогла (MAC).

  • Я не очень понял какие системные профили надо заменить и где взять эти самые заводские? Просто переустановка результатов не дает(Windows XP)

  • Виктор says:

    Если я правильно понял,то загружая фотку в фотошоп с профилем AdobeRGB я должен ее править в этом же «пространстве» и только потом конвертировать в sRGB для печати? И так каждый раз?! Это же сколько времени тратится! Или можно снимать в AdobeRGB, а в фотошопе править в sRGB не трогая настройки? Спасибо!

    • Виктор, если найдете в печатающей организации фразу на сайте «поддержка цветовых профилей», можете никуда не конвертировать, разве что для интернета. Если такой фразы нет, с 99% уверенностью все файлы считаются сделанными с профилем sRGB, а оператор задумываться о профилях не будет. Потому, если не конвертнете, цвета поблекнут.

      Снимать в AdobeRGB можно и даже нужно — просто присматривайтесь, где печатаете. Фотшоп обычно открывает и понимает встроенные профили (настройка по умолчанию — предупредить пользователя и использовать), так что в sRGB вы перейдете только если примените другой профиль или конвертнете. Если печатаете фотографии дешевле чем рублей 5 за 10×15, там тоже никто париться по поводу профилей не будет, конвертируйте сами, чтобы не было потом недопонимания.

  • Oleg G says:

    Купил Nikon D60.скажите,правильно ли я понял,что лучше снимать в AdobeRGB в RAW, и насколько правильнее обрабатывать его в Capture One или в ADOBe, если печатать дома на ЭПСОНЕ.иными словами в какой из программ наиболее точно будет соответствие тем цветам,что выдает камера.Спасибо

  • Олег, поясняю:
    - в RAW никакой разницы нет, с каким цветовым профилем вы снимаете, конвертер для работы присваивает свой профиль (для лайтрума это ProPhotoRGB), а при конвертации присваивает тот, что вы выберете (при конверсии лучше выбирать sRGB). Потому снимать можете с любым.
    - где обрабатывать, дело вкуса и привычки — многие и Camera Raw прекрасно обходятся, но толпа пользователей Лайтрума подтверждает, что с оным работать проще.
    - наиболее точного соответствия цветам, которые выдает камера, не будет ни у одной сторонней программы. Самое точное соответствие профилям матриц аппаратов будет у родного софта (триал версии или полные лицензии поставляются на диске с фотоаппаратом). Однако, это теория — на деле никто расхождений не находил, а потому какая разница: и C1, и LR корректно поддерживают профили матриц аппаратов.

    Спасибо вам огромное за внимательность при прочтении — вы практически единственный читатель, который до конца дочитал и сделал правильный вывод из статьи RAW или не RAW.

  • Кстати, посмотрите Nikon Capture NX2 — контора свой конвертер делает по-человечески понятным.

  • Oleg G says:

    Спасибо за исчерпывающий ответ.Спросил ещё и потому,что прикупил вместе с фотоаппаратом и программу Nikon Capture NX2 и книги «Photoshop для профессионалов_Дэн Маргулис_изд.5″,и его же книгу «Photoshop LAB Color Загадки каньона».До сего цифровых зеркалок не было(только плёночные),а из цифровых Fuji S 9600(не зеркалка0.Хотелось бы научиться снимать и обрабатывать правильно.надеюсь,что здесь на сайте подчерпну много хорошего и полезного.Спасибо.(Adobe CS 3 тоже есть)

  • Ну, Маргулисовские книги должны сильно помочь, просто надо учитывать, что они непростые, и порой по два-три раза приходится главы читать, чтобы впитать, но цветокоррекцию они точно ставят на правильную ногу ;)

  • Oleg G says:

    Ради того,что-бы научиться можно и с десяток раз перечитать,буду учиться как в школе шаг за шагом не спеша и вдумчиво.Пока изучаю камеру

  • Виктор says:

    Спасибо за ответ! Но все же маленький нюанс я так и не уловил: будет ли меняться качество в худшую сторону,если фотки в AdobeRGB буду редактировать в фотошопе,где установлен sRGB? Или все же нужно каждый раз менять последний параметр для печати? С первого дня установил на камере и в фотошопе AdobeRGB,никогда не пререводил в sRGB и так отдавал в печать и клиентам на диск. Снимки на печати и в сети всегда получались яркие. Согласен,что в лабораториях,тем более у нас в Полтаве,никто не меняет цветовое пространство. Если желаете,посмотрите на мой скромный сайт http://www.j-photo.narod.ru ,где все в AdobeRGB. Вроде все ярко и красочно,или может быть еще лучше? :))
    Заранее Вам благодарен!

    • Виктор says:

      Привет!
      Виктор , снимки на твоем сайте что то не открываются на весь экран, все что выделено красным цветом — никак не реагирует.

  • Виктор, судя по всему, печатаете вы в хорошей лабе, раз студийной съемкой занимаетесь, и по всей вероятности, там не совсем дауны на печатной машине сидят, что хорошо.

    По поводу интернета — буквально полгода назад фотки в сети в AdobeRGB смотрелись бы блекло. Сейчас новые браузеры поддерживают встроенные профили — естественно, если профиль внедрен. однако, установлены современные браузеры меньше, чем у половины пользователей, что плохо.

    По поводу нюанса: если вы заставите Фотошоп принудительно открывать фотки с профилем AdobeRGB как sRGB (теоретически наверное можно сделать, я не пробовал), из-за несовпадения более широкого охвата с более узким цвета будут интерпретироваться более блекло. Только цвета, на весь диапазон яркости не повлияет.

  • И еще, Виктор, совсем не хочу вас огорчать, но фотки на вашем сайте совсем не в AdobeRGB — при открытии файлов мой фотошоп не ругается, а при конвертации честно говорит, что файлу присвоен профиль sRGB. А это значит одно из двух: либо профиля нет (что верно, если фото вы сохраняли командой Save For Web, она профиль не прикладывает, хотя в CS4 вроде автоматом конвертировать должна в sRGB), либо он есть, просто автоматически сконвертировалось, а вы не заметили. Я склонен верить в первое, что ваш фотошоп просто сохранил для сети и профиль не приложил, а браузер такие интерпретирует как снятые в sRGB однозначно.

    Для сравнения, я один файл с вашего сайта открыл в двух окнах, присвоил одному sRGB, другому AdobeRGB. Второй я конвертировал в sRGB, чтобы корректно сравнивать, у первого растянул холст и туда вставил второй рядом, добавил подписи. Вариант sRGB, таким образом, неправильно открытый браузером вариант, а AdobeRGB — как он должен быть открыт с примененным профилем, ну или сконвертированный корректно.

    Как видите, у молодого человека лицо посерело слева, в сравнении с оригиналом. Ну и все цвета сочности потеряли заметно. Такую операцию можете проделать сами, кстати, чтобы сравнить.

  • Виктор says:

    Да,Вы правы:фото в sRGB поблекло и это особенно видно по синеве неба! Но здесь я точно не причем,т.к. на камере и в фотошопе установлен AdobeRGB. Эти фото на я отдал знакомому,который сделал этот сайт,а что он с ними делал-мне не известно. Сами видите,что уровень разработки,да еще на бесплатном «народе»-начинающий. Вот подберу денег и закажу у хорошего специалиста на нормальном хостинге-тогда таких проблем не будет:)). А учиться самому разрабатывать сайты-на это нет времени и желания. Каждый должен заниматься своим делом,которое получается у него лучще всего. Тем более,что компьютер и фотокамеру первый раз я взял в руки пять лет назад и все еще учусь нажимать на кнопки и клавиши. Кстати,мой брат тоже пять лет назад первый раз взял в руки кисти и теперь неплохо рисует:)).
    Большое спасибо Вам за помощь! Очень приятно было пообщаться! Прочитал практически все Ваши на сайте: все написано очень грамотно и доходчиво. Еще раз спасибо!
    С ув. Виктор.

  • AfArt says:

    Если можно в двух словах каков принцип преобразования при переводе изображения из одного пространства в другое (например AdobeRGB->sRGB). А именно интересует, что происходит с цветом каторого нет в новом пространстве, он превращаеться в «крайний» нового, а остальные остаються старыми только под другими цифрами, или просто вся гамма цветов смещаеться (уплотняется) и огрубившись «втискивееться» в имеющиеся цветовые рамки? А если наооборот, тех цветов, что раньше небыло и теперь небудет или цвета «углубяться»? Спасибо.

    • AfArt, разница между пространствами не так велика, процентов 10-15, по-моему (sRGB уже, соответственно), и потери при перевод обратно, естественно, будут, но будут невелики. У Маргулиса почитайте, много писал он в обеих книжках о профилях.

  • Сергей says:

    У меня остался вопрос: я снимаю в AdobeRGB, в фотошопе тоже самое, печатаю из тогоже фотошопа дома на фотопринтере, вопрос, нужно-ли в этом случае менять на sRGB или нет. За ранее спасибо за ответ.

  • Сергей, а вы попробуйте и посмотрите.

    Если с дровами принтера все нормально, глюков быть не должно. Для более точной цветопередачи рекомендуют конвертировать в профиль принтера, но и AdobeRGB сейчас стандартен для них, поддержка должна быть.

  • Добрый день. Большое спасибо за статью.

    Возник один вопрос.
    Я снимаю в RAW и при конвертации (Photoshop CS4) выбираю, например, AdobeRGB. Соответственно в фотошопе рабочее пространство AdobeRGB и редактирование происходит в нем.
    Но большинство (почти все) мониторов работают в пространстве sRGB. И мой тоже.

    Что происходит в данном случае? Какой смысл работать в AdobeRGB, если монитор может показывает картинки только в sRGB?
    Тогда получается, что мы обрабатываем в AdobeRGB, монитор показывает в sRGB ну и, допустим, принтер печатает в AdobeRGB.
    В данном случае, даже откалиброванный монитор не поможет с точностью передачи изображения камера-мониор-принтер.

    • jil2, не совсем верно. Монитор поддерживает sRGB, но работает, как правило, в своем профиле (такой файлик с разрешением .icm с настройками — его можно скачать с сайта производителя, создать через программу калибровки или калибратор сам сделает). При отображении компьютер берет файлик в нужном профиле, конвертирует его в мониторовский (или sRGB) и посылает на видеокарту — неточно, но как-то так. При печати конвертируется под профиль принтера. И то, что теоретически возможны расхождения в этих двух процессах, вы правы. Более того, при печати вообще может быть очень много расхождений, любой полиграфист тестовые страницы всегда печатает. Это уже то, что каждый считает нормальным.

  • Oleg G says:

    jil2:Дело в том,что программа Adobe Photoshop CS4 является профессиональной программой,далее по тексту…Идеальное решение для:

    * Профессиональных фотографов
    * профессионалов в сфере обработки фильмов, видеоматериалов и мультимедийных файлов
    * графических дизайнеров и веб-дизайнеров, использующих трехмерные и движущиеся объекты
    * профессионалов, использующих приложения для визуализации производственной информации
    * профессионалов, использующих приложения для визуализации медицинской информации
    * архитекторов и инженеров
    * научных исследователей
    Соответственно и профили устанавливаются в расчёте на использование профессиональных мониторов,а они как правило имеют профиль именно Adobe RGB.Для любителей у компании есть программа
    Adobe Photoshop Elements 7.Которая кстати не только замечательно справляется со своими функциями, но и стоит на порядок дешевле.
    Цвета,которые отображает монитор и цвета которые принтер выведет при печати отличаться будут ВСЕГДА,уже в силу хотя бы того ,что экран монитора ЧЁРНЫЙ, а цвет бумаги белый. У Эпсона есть на сайте таблица того,как цвета отличаются при печати. Здесь необходимо делать контрольные снимки и уже подбирать в настройках принтера цвета,что бы они по возможности совпадали с тем,что Вы видите на мониторе. все любительские и большая часть полупро. принтеров печатают в sRGb,профессиональные печатают в CMYK. Следовательно если у Вас проф.принтер то в Фотошопе отмечаете вывод в CMYK и просмотр соответственно тоже.Кстати если установить принтер после установки программ ADOBe то просмотр фото будет в рабочем пространстве CMYK. По крайнем мере у меня Эпсон при установке прописывает ICC профили ADOBE, следовательно при печати Можно выбрать их. И ещё можно поставить предварительный просмотр в принтере и до нажатия ПЕЧАТЬ принтер покажет как будет выглядеть фото.
    При печати в типографии всегда заказчику делается несколько пробных оттисков и тот уже выбирает. Но это вопрос из другой сферы.(я работаю в типографии уже более 20 лет)

    • К Олегу хочу добавить, что любой принтер печатает если и не в CMYK, то в своей цветовой схеме (базовые цвета обычно черный, желтый, голубой, маджента, а не красный-зеленый-синий), просто предварительно конвертируют. И еще, монитор можно настроить по яркости кнопочками, а бумагу нельзя — только перенося из темноты на свет.

  • илья says:

    Снова добрый день, хочу поделиться, чем закончились эксперименты с Лайтрумом и профилями камер.
    Теперь при обработке RAW фоток с Nikon d40 пришел к такой схеме — все фотки пакетом конвертирую в TIF через Capture NX, потом загружаю их в Лайтрум для скорости обработки. В Лайтруме теперь все выглядит в точности, как на превьюшках с камеры — т.е. проблема с разницей цветопередачи решена:). Остался один вопрос — при конвертации в Capture NX из RAW в TIF, Capture NX предлагает внедрить в тифы цветовой профиль (какой не говорит), вопрос — нужно ли это делать, и на что это повлияет в дальнейшем? Спасибо.

  • илья, с возвращением.

    Сложные у вас танцы с бубном и непонятные. Я задам два вопроса:
    - зачем два конвертера? Почему тогда не остановиться на CNX и в нем все крячить? Он же по функционалу даже LR обходит.
    - зачем открывать именно в LR? У вас уже готовый формат, его можно и в фотошопе промурыжить.

    Теперь ответ на ваш вопрос: при сохранении он правильно предлагает, и вы с ним соглашайтесь, подцепляйте профиль — это 10-20 Кб, а пользы куда больше. Подцепляемый профиль может быть любым, но имеет смысл посмотреть настройки для конвертации tiff — наверняка, там указано.

  • илья says:

    Очень просто — нет времени на фотошоп, да и в Capture NX каждую фотку нужно сначала открыть, обработать и потом закрыть, при условии количества фотографий 100-500 или больше — для любительских моих фотографий столько времени у меня нет, а Лайтрум — очень удобно (обрезать, повернуть, подправить яркость-контраст, стереть пятнышки, немного разгладить лицо и т.д)+ плюс если очень захочется — можно прямо из Лайтрума переходить в фотошоп для какого-то отдельно взятого фото.

  • 2 Oleg G и UncleSam — спасибо за ответы! чуть-чуть, но проясняется.

    оговорюсь — меня интересует только профессиональный подход:)

    возник еще один вопрос. даже если я снимаю в RAW — все равно существуют и используются ICC профили для моей конкретной камеры, которые описывают способ представляния «сырых» данных в камере.

    не расскажите более подробно (насколько это тут возможно) — зачем, где и как используются эти ICC профили для цифровых зеркальных камер.

    • Профиль — просто способ интерпретации этих данных, что в JPEG, что в RAW. Есть пространство с тремя координатами (RGB), которые определяют цвет каждой точки. Пространств этих несколько, поэтому координаты в разных могут не пересекаться и путаться при выборе неправильного профиля, потому надо конвертировать. Более того, свой профиль есть у принтера, монитора, видеокарты, матрицы фотоаппарата — своеобразные коэффициенты для коррекции выводимой информации. Их можно не применять, уверившись в том, что стандартные профили (другие коэффициенты, единые для всех) обязаны поддерживаться, а можно применить — разница будет незначительной, но профессионалу заметной.

      Это вкратце. Насколько стоит глубоко уходить в этот теоретический вопрос, уже каждый определяет сам. У нас один из монстров по управлению цветом — Алексей Шадрин, много понаписал по теме.

  • Oleg G says:

    jil2 От себя по принтерам Эпсон могу сказать,что к принтерам идет плагин позволяющий читать,настраивать и печатать RAW файлы напрямую с камеры не используя сторонние редакторы.Используя внутрикамерные настройки.
    UncleSam .В принтерах Эпсон где 8 и более красок как раз используются чернила синие.зелёные и красные.т.е формат RGB, а также глянец(для печати на глянцевой бумаге) и 2 вида серых чернил для печати профессиональных чёрно-белых фотографий.О цене не говорим.Самый дешёвый А4 от 8 тысяч.

  • Понял.
    Еще раз большое спасибо за Ваши ответы!

  • Денис says:

    А вот подскажите как правильно выставить настройки в CS4, если был создан ICC профиль при помощи калибратора ? Камера D60, в CS4 выставлен не AdobeRGB, а профиль моего монитора. Работаю в нем, а вот перед отправкой на печать, делаю Convert to profile и выбираю профиль печатного устройства минилаба. И сохраняю файл с включенным профилем. Я правильно все делаю ?

    • Денис, вы делаете все правильно. В фотошопе в Proof Setup надо выбрать профиль монитора, и при контрольном просмотре перед печатью смотреть с включенной галкой Proof colors (сейчас волшебные клавиши не помню, но в меню фотошопа они указаны), будет показывать ближе к тому, что должно быть. И еще, часто AdobeRGB — профиль для интерпретации цветов файла, которые все равно показываются монитором как sRGB (не все поддерживают AdobeRGB, потому конвертируется на лету) или как свой профиль, в том числе, созданный калибратором. Профиль монитора — для показа на максимуме того, что монитор может, а профиль печатной машины — уже для вывода на печать, его, по идее, надо присваивать или в конвертере при предпечатной подготовке (в фотошопе он тоже должен быть, чтоб тот его понимал), или же конвертировать в шопе при сохранении (хуже, но не критично, как правило).

      Что-то еще хотел сказать, но мысль смылась.

  • Денис says:

    Спасибо за ответ. Заодно не подскажите, что означает Simulate Paper Color и Simulate Black Ink, там есть только галочки на эти пункты, а откуда берутся значения ? У меня эти пункты отключены. Отпечатал в нетпринт тестовые фото, совпадение с изображением на мониторе практически идеальное. При включении симуляции цвета бумаги, изображение на мониторе становиться желтее и темнее, чем на самом деле.

    • Денис, я галочек не помню (скажите, кстати, где смотрите), но, в принципе они понятные — при печати черный совершенно не черный, а темно-темно-серый, хотя для фотобумаги он действительно может быть очень темным. Но вот белый уж точно далек от экранного 255,255,255, бумага на деле светло-серая (приложите к экранному тесту и сравните по яркости). Потому эти галки вполне значимы — симулируют бумагу. Бред, конечно, но в некоторых случаях для хороших глаз значение этот параметр может иметь. Помните только, что глаза при включении Proof Colors тогда должны некоторое время привыкнуть, как бы «забыть» световые значения монитора — адаптивность человеческого восприятия — штука довольно злая.

      Какой у вас монитор? В смысле, с номером модели…

  • Денис says:

    Монитор Viewsonic VX2260wm. Галочки с бумагой и черными чернилами смотрю в View-Proof Setup — Custom, там есть подраздел Display Options (On Screen)

    Заодно не подскажите как правильно поступать с файлом при открытии. В настройках Edit-Color Settings в настройках конвертации RGB можно установить: OFF, Preserve Embeded и Convert To Working RGB
    Спасибо

  • olegg says:

    Денис это глава6 руководства пользователя «управление цветом».Там всё довольно подробно.Если Adobe лицензия,то на сайте можно посмотреть их ролики по этой проблеме(кстати довольно понятные)выход на tv Adobe через Adobe Media Player

  • Денис says:

    Спасибо, да лицензия. Просто сейчас на нетбуке с работы, под рукой нет руководства. Кстати экран нетбука MSI Wind U100 калиброванный, как ни странно также довольно точно передает цвета, хотя цветовой охват у него по сравнению сравнению с Viewsonic меньше. Сравнивал профили в ColorSync

  • Денис says:

    Перечитав руководство «Удалить (использовать текущее рабочее пространство) Существующий профиль удаляется из документа. Выберите этот параметр, если есть уверенность, что в документе управление цветов не требуется. После удаления профиля из документа цветопередача будет определяться профилями рабочего пространства программы и в документ больше нельзя будет встраивать профили.
    Назначить рабочее пространство [рабочее пространство] Встраивает в документ профиль рабочего пространства.
    Назначить профиль Этот параметр позволяет выбрать другой профиль. Приложение встраивает новый профиль в документ без пересчета цветов для пространства профиля. При этом цветопередача на экране монитора может резко измениться.» я так и не понял что делать с файлом при открытии его в Photoshop ?
    В дополнение:
    Я изначально снимаю в RAW, затем первоначальную обработку делаю в Nikon CaptureNX и затем сохраняю его в TIF без компрессии. Надо-ли включать в сохраняемый, для последующей обработки в Photoshop файл, профиль AdobeRGB ? и как его потом в Photoshop правильно открывать ? (с какими установками конвертации профиля)

  • Денис says:

    Правильно-ли я все-таки понял, что при открытии, файлу нужно присвоить профиль моего рабочего пространства ? Назначать профиль другого устройства имеет смысл только перед сохранением файла для непосредственно печати, с включением профиля печатного устройства.

  • olegg says:

    Денис,мне сложно сказать.Я тоже снимаю в RAW,но я в отличии от Вас печатаю дома на Эпсоне.Я не ставил программу от Никон(камера D60 программы в комплекте нет), а платить такие деньги ,после Adobe смысла не вижу.У меня Adobe Creative Suite 4 Production Premium и цвета я ставил в Adobe Bridge CS4 именно установив цвета там они прописываются во все программы от Adobe.Приходиться работать с разными программа от Adobe. Если нужно что-то напечатать без сложной обработки делаю это сразу в Эпсон. В программах к принтеру есть плагин Camera RAW с некиеми возможностями скромной обработки.В некоторых случаях этого хватает.Т.Е. Эпсон позволяет сразу печатать файлы NEF-RAW.Я просто согласовывал цвета печати на принтере и цвета от Adobe.Именно поэтому в разделе View Proof Setup у меня стоит (по умолчанию как поставил Adobe,определив при установке ,что есть принтер)Working CMYK. При печати на принтере всегда есть возможность скорректировать цвета после контрольного отпечатка.Тут ещё немало зависит от типа бумаги,производителя и т.д.Конечно можно сделать отдельные профили под печать каждого типа,но мне легче сделать пользовательские настройки цвета в Эпсон ну или если что, то подправить ползунками цвета чернил.

  • Денис says:

    Олег, у меня тоже D60, правда есть CaptureNX2 (подарили). В программе есть некоторые вещи, которые лично мне кажутся удобнее для корректировки, да и судя по отзывам лучше использовать конвертер производителя камеры, чем сторонний. На принтер я также печатаю, но далеко не все (дорого получается). Печатаю в основном на свой Epson и в Нетпринт (как фото, так и фотоброшюры), из-за этого использую разные профили. Кстати насколько я понял из различных источников, принтеры не PostScript или не имеющие RIP, являются RGB-принтерами. (хотя конечно странно, ведь мой простенький CX4900 имеет как раз 4 картриджа CMYK). Профили я также назначал через Bridge, точнее настроил сначала Photoshop и сохранил свои настройки, а затем применил их в Bridge
    P.S. кстати в комплекте с камерой, или бесплатно на сайте Nikon, есть ViewNX, который позволяет делать конвертацию файлов. Если это актуально для Вас, то как раз сегодня вышла версия корректно работающая под Mac OS 10.6.x

  • olegg says:

    Денис У меня при открытии фото Adobe не задаёт такой вопрос.Я скачал профили Никон с их сайта и они прописываются в системных профилях цвета,что позволяет просматривать файлы NEF RAW в проводнике и фотоальбоме Windows Live.(их же можно выбрать и в Эпсоне и Adobe)По крайнем мере у меня цвета в программах от Adobe и системе одни и те же.

  • Денис says:

    В моем случае думаю разница в том, что я специально приобрел себе калибратор Spyder3Pro и создал профиль монитора им, который и указан у меня как в системе, так и во всех программах для рабочего пространства RGB. Поэтому у меня и возникает вопрос, что делать с профилями, содержащимися в файлах, к примеру AdobeRGB.
    Т.е. например профиль от Nikon учитывает как я понимаю особенность камеры и вносит в файл снимка соответствующие поправки. Профиль моего монитора учитывает, соответственно особенности моего монитора, к томуже калибратор подсоединен к компьютеру постоянно и каждые 10 мин, делает замер освещения, при необходимости внося соответствующие поправки в установки монитора. Вот у меня и возник вопрос, что произойдет с файлом, если я к примеру встроенный профиль от Nikon, при открытии заменю на профиль своего монитора. Т.е. правильный-ли это будет шаг.

    • Денис, я же вам сказал, что профиль монитора сам по себе, конвертировать в него файл из AdobeRGB смысла не имеет — Фотошоп это сделает автоматически при использовании Proof Colors. Не будете же вы с этим профилем печатать. А вот перед печатью поставить профиль печатной машины смысл имеет. Хотя Фотопроект (говорят инсайдеры) конвертирует сам — профиль один, погрешность в настройках несущественная. Так что, в чем бы вы файл туда ни сдали, они сделают хорошо.

  • olegg says:

    Денис вот тут я пас. Я калибровал свой,когда стояла XP,но после того как поставил Windows 7 64-бит Максимальная не калибровал.Просто у меня нет калибратора. У сына есть друг,владелец фирмы по дизайну о него мне человек и калибровал.У меня монитор не новый ASUS(ему более 2лет,что как вы понимаете по меркам смены ряда мониторов уже не мало)Поглядываю на замену,но пока ничего достойного или скажем по соотношению удобство-качество-цена не вижу. Мне мой нравиться возможностью поворачиваться во всех мыслимых плоскостях,что удобно при работе портретной ориентации ,можно хоть плашьмя положить,матовое покрытие,гарантия отсутствия битых пикселей,вид ну и мелкие разные «штучки» вроде стерео колонок, звук которых как не странно позволяет слушать музыку.Денис Вы меня озадачили по поводу RGB принтера.Сейчас запрошу Эпсон по поводу своего R270

    • Фотопринтеры в большинстве своем все RGB-шные, а основные цвета всегда соответствовали полиграфистским. Более или менее.

  • Денис says:

    По поводу принтеров информацию взял здесь http://www.color-profile.ru/RGB-or-CMYK.html
    По поводу профилей, а что у Вас стоит в настройках Photoshop ? (у меня англ., поэтому приведу как у меня по меню)
    Edit-Color Settings…
    Далее в Working Spaces в RGB у меня указан профиль моего монитора
    Далее в Color Management Policies в RGB у меня стоит Convert to Working RGB (вот именно это место меня и интересует, там можно указать либо ничего не делать, либо конвертировать в мое рабочее пространство RGB, как сделал я,, либо оставить профиль, включенный в файл, т.е. например NikonRGB или AdobeRGB если снимать камерой в JPEG)

  • Денис says:

    Тогда поставлю вопрос несколько по другому, поправьте меня, если где я ошибаюсь.
    В настройках цвета в рабочем пространстве RGB я выбрал профиль своего монитора, что подразумевает показ цветов на экране с учетом цветопередачи моего монитора. Proof Colors отключен.
    Включаю Proof Colors, в настройках которого стоит профиль к примеру принтера. Теперь изображение на экране отображается с учетом особенностей цветопередачи моего монитора и принтера.
    Открывая файл полученный с цифровой камеры (к примеру JPEG с включенным в него профилем NikonRGB) подразумевается, что в нем содержится информация о погрешностях в цветопередачи камеры. Т.е. при открытии файла, мне НЕ надо выполнять никаких конвертаций профиля, чтобы при воспроизведении на экране учитывались особенности всех 3-х устройств Камера-Монитор-Принтер. Правильно я понял ?

  • Денис says:

    Все разобрался (на фотопроекте вычитал). Здесь меня немного спутала фраза о том, что фотошоп сам сконвертирует файл к примеру из AdobeRGB в профиль моего монитора, при включении Proof Color. Это не так (насколько я понял). Правильнее в рабочем пространстве установить AdobeRGB, а в ProofColor выбрать профиль устройства на котором будет печататься файл, а не профиль монитора. Профиль монитора устанавливается в систему и используется во всех программах, установленных на компьютере. Специально проверил. При рабочем пространстве AdobeRGB открыл эталонный файл и посмотрел на него с включенной опцией ProofColor (в которой был выбран профиль моего монитора) и соответственно с выключенной. Разница нулевая.

  • lerisya says:

    Уважаемые, а подскажите мысли вот по какой ситуации. У меня уже коллапс мозга наметился.

    Так вышло, что у меня оказался монитор, который показывает в пространстве AdobeRGB (NEC2690WUIXi). Монитор откалиброван.

    Снимаю я в raw.

    Конвертирую в AdobeRGB и загружаю в CS4. Выглядит все волшебно. Рабочее пространство указано также как AdobeRGB.

    Включаю Proof Color с параметром Monitor RGB — и, ужас-ужас, все становится красным.

    Покопался в Proof Setup, сделал Custom, отключил галочку Preserve RGB Numbers и руками указал откалиброванный профиль монитора и способ конвертации Relative Colometric. Все снова стало волшебно.

    Кто-нибудь может сказать, в чем тут дело? (это первый вопрос)

    Далее, начинаю делать жпеги под веб.

    Сохраняю jpg в AdobeRGB (принудительно)
    - на моем мониторе фаерфокс показывает все хорошо (в нем есть CMS)
    - хром тоже показывает хорошо (в нем нет CMS)
    - на других мониторах все становится бледноватым — это тоже вроде нормально (попытка показать AdobeRGB на sRGB)

    А вот дальше мистика, сохраняю jpg в sRGB через save for web (причем все равно, с профилем или без)
    - на моем мониторе все уходит в жуткую красноту — это вроде нормально, с учетом его естетственного adobergb
    - на моем мониторе фаерфокс все показывает отлично (т.к. видимо отсутствие профиля он принимает за sRGB и отрабатывает корректно с учетом встроенной CMS)
    - на моем мониторе хром уходит в жуткую красноту — тоже понятно

    А вот на других мониторах — вроде и не красное, но ядреное все равно все выходит. И все равно в чем смотреть. Не понимаю, что не так :(

    У меня пока одна рабочая версия, что я слишком привык к хорошему. А возможности камеры все-таки существенно перекрывают sRGB и как ни конвертируй/сохраняй, но надо гасить saturation/vibrance, чтобы не вылезало ядовитости. Даже если у меня на мониторе это будет делать фотку хуже, чем я ее могу рассмотреть.

    Поделитесь соображениями какими-нибудь. Или если есть кто специалист, то могу рав дать попробовать и посмотреть, что получится (и как это будет выглядеть у меня). Но это уже в личку тогда надо переписываться :) Интересно было бы попробовать, кстати.

    • lerisya, у вас просто хороший монитор. Красный — от несоответствия профилей и их некорректной поддержки в Windows и Фотошопе, у меня такое у самого было именно на Nec, только на простеньких офисных (про жуткую красноту вы соврали, просто коричневато-кирпичный оттенок появляется).

      AdobeRGB — неправильный выбор, если говорить о подготовке файлов для интернета. Качественно, да, но если хотите достучаться до каждого, только sRGB (новые веяния — всегда только веяния, они далеки от стандартов). По поводу равки написал в почту, но у меня монитор попроще, чем ваш, так что учтите.

  • lerisya says:

    AdobeRGB я использую для печати в Фотопроекте и там все отлично получается, т.к. они его понимают. Поэтому, на собственный дальтонизм или монитор я как раз не грешу глядя на отпечатки на бумаге. Но не могу эээ… алгоритмизовать, как мне под веб экспортировать фотографии, чтобы у друзей не выходило лиц кирпичом (а у меня таки оно красным становится :).

    ps. Я ответил уже и ссылку кинул. Предлагаю там продолжить :)

  • lerisya says:

    Да, кстати, про плохую поддержку профилей. Монитор у меня откалиброван в LUT вроде как, т.е. аппаратно. Виндовый профиль «пустой».

  • А можно я тоже задам вопрос?
    В настройках винды есть управление цветом, где можно выбрать цветовой профиль монитора. Какой выбрать правильнее: sRGB, или тот который поставился вместе с дровами на моник?

    Вопрос возник из-за несовпадения цветов в разных программах и просмотрщиках. Как я понимаю, лайтрум например использует тот профиль, который указан в виндоус, просмотрщики же все по умолчанию используют sRGB.

    • У продуктов Adobe с Windows вообще отношения высокие — профили они почему-то понимают по-разному. У меня одно время на старом мониторе с родным профилем в Фотошопе серый имел явный коричневатый оттенок. При редактировании ужас, но Proof Colors помогал.

  • Моня я отвечу малость :))

    Life-trip:
    «Какой выбрать правильнее: sRGB, или тот который поставился вместе с дровами на моник?»
    Лучший вариант — это откалибровать монитор спектрофотометром и выбрать его. Потому что тот,что даёт производитель — это средние показатели моделей данного монитора (взяли каждый десятый, откалибровали их и из средних значений сделали профайл). Поэтому, для лучше выбирать всегда БОЛЬШИЙ цветовой охват, а потом уже пользоваться функцией Assign profile в ФШ.

    А несовпадения — потому что разные проги разные профайлы используют. И даже то, что какая-то не использует профайл (как она сама говорит), это не значит, что вообще никакой не используется.

    И насчёт «convert to profile» — опасная вещь, лучше внедрять. Либо, конвертировать копию файла, либо когда 100% уверен для каких целей этот файл будет применён. Если печатать на этом принтере, а потом на том, а потом и в фотолабораторию отдать — тут только assign (из меню edit в ФШопе). А если друг попросит у себя на принтере распечатать, а вы конвертнули в sRGB, то тут сразу же и цвета не совпадут у друга на принтере даже, если у него есть собственный профиль под его бумагу и краску :)))

  • digitizer says:

    А я всегда думал, что спектрофотометр для измерения на бумаге, а никак не моников

  • digitizer,

    Да-да, точно делают, я сам это делал, когда была возможность. Они же меряют спектр света в отражённом свете, то есть отражённом от чего-то. Это может быть бумага или даже майка. И каким-то образом свет от монитора, но это уже не важно. Какие-то даже могут калибрануть проектор.

  • Polar Fox says:

    Здравствуйте, уважаемый UncleSam и уважаемые форумчане.

    Очень прошу вернуться к теме, которую в самом начале затронул Илья.

    У меня такая же проблема – только с Capture One 5.

    Как только я открываю файлы, сделанные моим Nikon 60 (в нем режим цвета Adobe RGB) — сразу же начинаются непонятки с цветами.

    В первую секунду первая фотка выглядит нормально, а потом:
    - все цвета искажаются – становятся какого-то неестественного грязного оттенка, появляется какой-то грязно – желтый цвет
    - на коже преобладает красный цвет
    - и снимки становятся гораздо темнее.

    Купила недавно светосильный полтинник.
    Пробовала просто конвертить из равов файлы без каки-х либо изменений.
    Результат ужасный. Такое ощущение, что программа добавляет контраста, сама меняет баланс белого, ОЧЕНЬ ЗАТЕМНЯЕТ ФОТО (ЧТО ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА) и все загрязняет красным и неестественно желтым. Цвета даже близко не тянут на изначальные…

    Шарп отключен. Двигала все возможные ползунки. Пробовала разные профили при конвертации в Jpeg (Adobe RGB 1998; Nikon Adobe RGB 4.0.0.3000 и т.д. )
    – НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ!

    Если конвертить файлы в Nikon Capture NX – то цвета как в JPEG, так и в TIFF форматах почти не отличаются от Равов.
    Однако, если TIFF сконверить в Nikon NX, а потом в С1 перевести в Jpeg – разница все-равно есть (хотя и не такая ужасная, как если из Равов в Jpeg).

    Кто-то в этой теме уже предлагал – пользуйтесь только Nikon Cap. NX.
    Однако, те, кому нужно быстро обработать 300 и более фоток в короткие сроки – меня поймет – эта прога для таких целей не подходит….

    Помогите, пожалуйста, решить проблему с цветами в С1…
    Возможно, нужно изменить какие-то параметры в настройках?
    Мне очень-очень нужна именно эта программа (она у меня на компе быстрее всех конвертит файлы).

    Заранее благодарна всем, кто сможет помочь.

    • Polar Fox, родной конвертер не обязательно поможет. Смысл в том, что RAW не содержит настроек контраста и цвета — вы их сами при проявке присваиваете, а фотоаппарат отдает их в компьютер с готовыми превюшками, которые конвертером через секунду и убиваются, заменяясь сконвертированной по его настройкам (у каждого есть дефолтные, но можно и определенный пресет применять). Дальше вы все должны сделать сами — выставить ББ, контраст, насыщенность, шарпинг, понижение шума и еще с десяток мелочек, которые нужно учесть. Для этого и сохраняют ппресеты — чтобы потом все это делать быстро.

      И да, здесь не форум, здесь вам помогут.

  • Polar Fox says:

    Uncle Sam,

    Спасибо, что так быстро ответили.

    Да, происходит все именно так, как Вы и описали – только я не смогла это все более кратко и точно изложить. И процесс теперь мне более-менее понятен.

    Тогда вопрос такой: можно ли как-то эти настройки по умолчанию отключить (те самые, которые и убивают данные камеры?)

    И еще: что там говорили про профиль Никона, который можно скачать с сайта производителя? Может, его как-то установить в С1 и использовать как «дефолтный»?

    Извините, я не очень в вопросах профилей разбираюсь, и, просто, пытаюсь рассуждать и пробовать варианты, чтобы решить проблему…

    P.S

    Я заметила, что здесь не форум. И тем более радует, что здесь помогут.
    Спасибо.

    • Polar Fox, никак это не отключается. Картинка-превюшка все равно будет перерисовываться. Более того, профиль камеры должен применяться автоматически. Я вечером домой приду и посоветую что-нибудь более конкретное, потому что на работе С1 нет, но сейчас кто-то найдется из знающих и наверняка меня опередит.

  • Polar Fox says:

    Спасибо. Буду ждать…

  • Andza says:

    Ситуация, аналогичная с Polar Fox. Такое впечатление, что сам писал сообщение, все один в один. Подскажите как добиться , что бы С1 правильно показывал фото. Цытирую Polar Fox : «- все цвета искажаются – становятся какого-то неестественного грязного оттенка, появляется какой-то грязно – желтый цвет
    - на коже преобладает красный цвет
    - и снимки становятся гораздо темнее.

    Купила недавно светосильный полтинник.
    Пробовала просто конвертить из равов файлы без каки-х либо изменений.
    Результат ужасный. Такое ощущение, что программа добавляет контраста, сама меняет баланс белого, ОЧЕНЬ ЗАТЕМНЯЕТ ФОТО (ЧТО ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА) и все загрязняет красным и неестественно желтым. Цвета даже близко не тянут на изначальные…»

    • Andza, вы совершенно правильно написали — программа сама меняет ББ и еще кучу параметров, проявляя картинку по-своему. Не хотите таких вариаций, снимайте в JPEG — он изначально проявлен по вашему вкусу. Либо делайте пресет под ваш фотоаппарат и применяйте его ко всем файлам при открытии папки. Тут не капча виновата, а в принципе идея применения конвертера — он дает вам большую свободу действий, он же не виноват, что у вас что-то получается не так. К тому же, фотоаппаратов много, а конвертер один (ну, несколько, но для каждого один).

  • Andza says:

    Спасибо за ответ, срочная работа, пока поставил Кеноновский DPP, там на выходе(без коррекции) jpeg получается один в один , что и на входе. Дальше по свободе буду разбираться …

    • И да, родные средства никто не отменял: DPP на Canon, Nikon CNX на Nikon и так далее. Естественно, у них алгоритмы и профили должны соответствовать.

  • Похоже в этом суждении ошибка: «- в RAW никакой разницы нет, с каким цветовым профилем вы снимаете, конвертер для работы присваивает свой профиль (для лайтрума это ProPhotoRGB), а при конвертации присваивает тот, что вы выберете (при конверсии лучше выбирать sRGB). Потому снимать можете с любым.»
    В инструкции к фотоаппарату Canon EOS 500d дословно сказано следующее (специально оригинал кидаю):
    «The color space refers to the range of reproducible colors. With this
    camera, you can set the color space for captured images to sRGB or
    Adobe RGB. For normal shooting, sRGB is recommended.
    In the Basic Zone modes, sRGB is set automatically.
    1 Select [Color space].

  • Andza says:

    Люди добрые, помогите с изготовлением стиля для Capture One 5.1 (фотик 5D Mark II). Нужно , что-бы было что на входе в Raw, то и на выходе в Jpeg. Не первый день воюю, не поддается она мне и все, какие проблемы писал выше.

  • Andza, запустите одновременно DPP и С1, посмотрите настройки в одном, перенесите их в другой. Укажите нужный профиль камеры. Должно получиться.

  • Andza says:

    Открыл DPP-там настроек самый минимум, везде sRGB- и цветовой профиль и соответствие цветов. В С1 -ICC Profile -Canon EOS 5D MII Generic, Curve-Film Standart(я понял это что-то типа пресета, при выборе других тоже плохо), при выводе в Jpeg ставлю sRGBIEC61966-2.1, но оно и в окне программы показывает так как и выводит, одинаково плохо.

    • Andza, я не только про профили. Смотрите настройки ББ (наверное надо поставить по предустановленным аппаратом, а не авто), контраста, яркости — они конвертерами присваиваются по вкусу. Опять же, рабочий профиль у них часто ProPhotoRGB, если аппарат ставит sRGB, отличия могут быть, особенно если профиль монитора плохо работает с Windows.

  • Andza says:

    Спасибо за ответ, пробовал разный ББ, результат не меняется, профили для контраста и яркости не нашел где можно изменить. Если Вам не трудно я сбросил фото Raw, посмотрите пожалуйста у себя в программе http://www.videofotoart.com/foto/IMG_0065.CR2

    • Andza, не профили контраста, а настройки. Присваиваете определенные, вас устраивающие, создаете пресет, обзываете его, например, Import, и присваиваете всем, которые открываете сразу. Иначе сама програмам попросту присваивает пресет другой.

    • Капчей я пользуюсь только дома, из того, что под рукой — Lightroom, открыл с нулевым контрастом и яркостью, поставил профиль Camera portrait, увеличил яркость, экспозицию, немного закрыл через recovery блики (там вспышка чтоль ярко светил), увеличил контраст через кривую, черные усилил, немного прибил красный, ББ покрутил от daylight вверх по желтой. Получилось так, если это не то, к чему вы стремитесь, скажите.

      Три полоски на кадре — не вина Лайтрума, это от нашего местного роутера, по-моему.

  • Andza says:

    UncleSam, понятно , я эти занимался несколько дней , но добиться такого как в оригинале не смог, зелень какая-то не естественная получается, пробовал и по каждому цвету регулировать. Просто я хотел создать один свой стиль в точности отвечающий изображению на входе. А потом корректировать фото по своему вкусу.

  • Andza says:

    Спасибо, это примерно то что получается и у меня в DPP после регулировок. С Капчей наверное завяжу, ну не дается и все. Просто читал , что Супер прога, даже по дефолту результат на порядок выше чем у прог на Адобовском движке. Чувствую дорога мне в Lightroom и фотошоп…

    • Andza, нашел капчу на компе у себя. Даже суть проблемы понял. Изначально Лайтрум по дефолту увеличивает контраст и яркость,плюс шарпинг и давит цветовой шум. Капча все по нулям делает, давая больше свободы, отчего все землистое открывается. У меня вышло вот так, причем после редактирования в редакторе цвета под лицо.

      Разницы, на самом деле, нет, тут просто шаманство было с ББ, в LR не нравился слишком красный оттенок в лице, а тут гибче немного, в обоих можно сделать одинаково.

  • Andza says:

    Спасибо, насколько я понял Вы регулировали ББ и экспозицию. Правильно? Больше ничего не меняли , все по дефолту. Стиль Film standart, шарпность не трогали.

  • Andza, в общем, да. Я даже в уровни поканальные не полез, покрутил Exposure и контраст, добавил насыщенности, бб поправил по серому. Плюс потом в редакторе цвета с лицом поработал.

  • lana_nco says:

    Добрый день, люди добрые!
    Ситуация очень похожая. Снимаю в RAW (Nikon D80), открываю в конвертере Adobe, все красиво. Применяю настройки. Открываю картинку в CS3 — и, о ужас! Цвета кирпично-коричневые. От настроек ББ не зависят. Могу ББ не трогать вообще. Результат одинаковый.
    Обрабатывала вчера 250 кадров. Результат — в помойку!
    Из описанного выше не поняла, чем лечить. Профили монитора к проблеме отношения не имеют. На разных мониторах и на печати результат один и тот же.

    • lana_nco, какой у вас профиль монитора? Как отображаются цвета в программах, которые делает не Adobe? Как показываются JPEG?

  • lana_nco says:

    После копирования файлов на компьютер открываю их в «FastStone Image Viewe». Все красиво. Отбираю нужные кадры, открываю в ACR, после обработки получаю коричнево-кирпичные цвета.
    Монитор, как я понимаю, отношения к проблеме не имеет. Ведь на разных мониторах (дома HP LP2475w, на работе — офисный Самсунг, ноутбук ASUS U3S) результат одинаковый.
    Стараюсь не трогать ББ. Тогда, может быть, еще и повезет. Может получиться приемлемый результат. В CS3 у меня настроено цветовое пространство sRGB, в ACR — Adobe RGB. Сегодня попробовала изменить настройки, привести их в соответствие др.другу. Установила Adobe RGB. Одинаково.

  • lana_nco says:

    Да, у монитора профиль sRGB по умолчанию.

  • Polar Fox says:

    Всем здравствуйте.

    Я продолжаю вести борьбу за С1.
    Теперь у меня другая проблема.

    Корректирую в нем картинки – все выглядит достаточно хорошо (красноту на коже убрала, путем настройки цветов сделала картинки весма достойными). Короче – в С1 все выглядит прекрасно.

    Но… Сконвертированные файлы (и Jpeg, и Tiff) выглядят совершенно не так как они выглядели в С1…

    Опять появляется краснота, контраст и яркость и даже шарп — все сильно отличается в худшую сторону.

    Причем, смотрела в разных просмотрщиках: «Программа просмотра изображений и факсов» и родном никоновском «View NX». Результат немного разный, но совершенно не похож на C1/

    Пожалуйста, помогите решить эту проблему.

    Спасибо.

  • lana_nco, у меня был хороший монитор Nec, профиль icm под него я скачивал и устанавливал с сайта разработчика. Под всеми виндовыми приложениями было все Ок, за исключением Photoshop, Bridge и даже Акробата — придавали коричневатый оттенок даже черно-белым изображениям. Убрал родной профиль, стало работать нормально. Просто вопрос несовместимости профиля/драйвера монитора с адобьевским софтом при работе на Windows.

    Еще, что значит, в фотошопе у вас sRGB? Рабочее пространство? А файлы при открытии автоматом конвертируете в него или открываете с теми профилями, что внедрены? Как показывает практика, при сохранении картинки с профилем AdobeRGB как sRGB цвета получаются более блеклыми, с чуть синим оттенком, наоборот — с более насыщенными цветами и желтоватым оттенком. Профили надо конвертировать.

    В какой программе просматриваете картинки после сохранения? Уверены, что она профили читает и не открывает файлы как sRGB (а у них, к примеру, AdobeRGB)? Сохраняйте с sRGB и не мучьте сами себя. Браузеры только научились профили распознавать, и все равно никто этим не пользуется.

  • Polar Fox, а что при печати? А что если в браузере открыть? Какой профиль показывает Фотошоп, если открыть в нем?

    Какой профиль кадру присваивает С1? Дефолтно там ProPhotoRGB вроде бы, но это для работы, печати может быть, для Web не потянет, пользуйтесь sRGB. Яркость, контраст, краснота — могут быть следствием несоответствия профилей, а шарпинг применяется при конвертации непосредственно. Внимательно смотрите настройки.

  • Светлана says:

    Пожалуйста подскажите, начала пользоваться программой Capture one, и уже хочу ее выбросить, просто не знаю как усттановить там цветовой профиль sRGB сейчас там стоит AdobeRGB , у меня ФШ не читает фото, и вообще все у меня настроено под sRGB, подскажите что делать Пожалуйста! Фотки получаются ужасные…

  • Светлана says:

    Спасибо, но дело, в том, что туда я уже давно зашла и поставила, нужный профиль, а фото на выходе в джепеге, все равно получается в AdobeRGB. Не могу понять, что я делаю не так? Пожалуйста подскажите в чем я могу ошибаться? Спасибо.

  • Светлана says:

    Целый день сегодня бьюсь с цветовыми профилями в капчуре, ничего не получается, ставлю sRGB, а он все равно при конвертции делает фото AdobeRGB. Я в ужасе, что делать?

  • Светлана says:

    У меня получилось но немного по другому, Надо делать так:
    В С1 — output — process recipe — icc profile — самый нижний в окошке со стрелочками вверх — вниз и есть sRGB

  • Александр says:

    Здравствуйте!
    У меня монитор откалиброван и стоит этот профиль.
    В лайтруме обрабатываю фотографию и когда экспортирую ее в жипег с srgb картинка становится чуток насыщеннее. Если экспортирую с профилем монитора то все выглядит нормально. Вот вопрос: Правильно ли я поступаю конвертируя фото спрофилем монитора, а не в srgb и как это может повлиять на последующую печать?

    • Александр, неправильно. Профиль для печати лучше брать либо профиль машины, либо один из широкораспространенных, профиль монитора должен быть вбит в настройки экрана в Windows.

    • Вячеслав says:

      Александр у меня такая же проблема чем закончилась ваша борьба с описаным эфектом, в каком профиле и как вы сохраняете для печати и для ВЕБ ? приведу вашу цитату: »
      У меня монитор откалиброван и стоит этот профиль.
      В лайтруме обрабатываю фотографию и когда экспортирую ее в жипег с srgb картинка становится чуток насыщеннее. Если экспортирую с профилем монитора то все выглядит нормально. Вот вопрос: Правильно ли я поступаю конвертируя фото спрофилем монитора, а не в srgb и как это может повлиять на последующую печать?»

      • Под последующую печать лучше конвертировать в профиль печатной машины тогда уж. Большинство печатников работают только с sRGB, некоторые понимают AdobeRGB и печатают с него, только единицы берут все, конвертируют в свое или отдают профили людям. В любом случае, конвертировать в профиль монитора правильно только для использования фотографии лишь на одном устройстве, на котором этот монитор и стоит.

  • Александр says:

    Так профиль монитора и вбит в настройки экрана.
    В фотошопе все настроено под sRGB и выдает честную картинку при просмотре в браузере или в FastStone MaxView.
    Лайтрум же конвертирует с более насыщенными цветами если sRGB (если AdobeRGB еще насыщеннее). Если ставлю профиль монитора в окне экспорта лайтрума то на выходе картинка как в самом лайтруме. Что можно сделать, чтобы конвертировать в sRGB, но чтобы и изображение не менялось?

  • Александр says:

    Извиняюсь, наврал.
    Если AdobeRGB то менее насыщенная.
    Но это просто упомянул так как этим профилем не пользуюсь.

    • Александр, два вопроса: у вас в браузере стоит ли галка напротив «читать встроенные профили изображений» (что-то вроде этого) и есть ли аналогичная опция в MaxView (не знаю программы) — при показе AdobeRGB он может читаться как sRGB.

      Как вы определяете более насыщенные цвета? По сравнению с чем? Он же при выводе все равно ориентируется на тот профиль, который установлен для монитора в Windows.

  • Александр says:

    Пользуюсь двумя браузерами: Оперой и ИЭ.
    Никаких галок я сам не ставил и стоят настройки по умолчанию.
    Оба браузера показывают картинки практически одинаково.
    Вьювер и браузеры показывают картинку тоже одинаковую (я особо разницы не вижу)
    А вот после конвертации из лайтрума видно разницу если профиль sRGB. В фотошопе тоже стоит профиль sRGB (в edit — color settings) но картинка блеклая если в viev — proof setup стоит RGB. приходится ставить там (ctrl Y) профиль монитора. И тогда картинки совпадают после сохранения для вэб.
    Вот несколько скринов на которых видно как меняется картинка. Скрины сделаны одним махом при открытии на мониторе сразу трех программ.
    http://photofile.ru/users/masteralex2009/115822357/

    • Александр, поглядел на скрины, задумался. Конвертированный в sRGB файл, действительно, выглядит насыщенней. Возможно, проблема в цветовом профиле для монитора — но тогда бы картинка в Фотошопе и Лайтруме выглядеть должна была бы одинаково, т.к. у них одно ядро вывода изображения на экран, и если несогласовка в профилях есть, то у обоих с виндой.

  • Антон says:

    Вопрос:
    Может кто-нибудь из коллег подскажет, где в настройках лайтрума меняется рабочее цветовое пространство, не путать с пресетами из вкладки калибровка. Никак не могу подсунуть ему профиль от калибратора вместо стандартного sRGB. Буду очень признателен за помощь.

    ___ОТВЕТ___
    Делаем так:
    Edit>Preferences>Preset>Show Lightroom preset folders>
    Дльше открываем папку Lightroom>Color Profiles и туда копируем наш цветовой профиль
    Перегружаем программу
    Все!

  • SpaceCat says:

    Уважаемый UncleSam и все остальные! Моргулиса я конечно обязательно почитаю, но сейчас требуется срочно понять хотя бы азы. Из всего прочтенного в инете сложилась каша :(.
    1) Выбор AdobeRGB или sRGB в камере (в частности Nikon) важен только для Jpeg и превьюшек вшитых в RAW? RAW профиля не имеет, имея цветовой охват близкий к ProPhoto?
    2) Что правильно выставить для RAW — в Capture NX2 (в настройке Цветовое пространство RGB по умолчанию) — Adobe RGB(1998) или NikonAdobeRGB или профиль монитора (созданный калибратором)?
    3) Активировать опцию «Использовать вместо встроенного профиля» или нет?
    Заранее спасибо. Так же был бы очень рад если кто нибудь из гуру ответил на пару вопросов на мыло, да бы не засорять здесь.

    • SpaceCat, вы не засоряете статью, а обогащаете ценной информацией для тех, кто пойдет по вашим стопам…

      1. Raw имеет цветовой охват, близкий к характеристикам матрицы фотоаппарата. Его можно конвертировать в любое удобное пространство по вашему вкусу. Если завтра появится пространство FocusedRGB с самым широким цветовым охватом, то и в него. Кстати, шире ProPhoto есть еще WideGamut, только какая разница, если их ни печатники, ни мониторы не поддерживают? Профили, да, вшиваются в JPEG или в JPEG, который служит превюшкой для RAW.

      2. А где именно в капче? Для просмотра или для экспорта? Я, откровенно говоря, плохо помню, но выводил бы в то пространство, которое поддерживает печатник, а для интернета sRGB, все равно браузеры как-то стремно профили сейчас поддерживают.

      3. Наверное, это для отображения превюшек, я понял. Лучше смотреть в более широком, как мне кажется (разница есть все же, ведь потом выводится в другое пространство, отличия могут быть), поэтому галку ставьте, конечно.

  • Aleck says:

    Есть проблема, которую не могу победить. Купил новый монитор на IPS-матрице. Профиль монитора указан в Управлении цветом в Windows.

    В LR получаю цвета совершенно ужасные (перенасыщенные оттенки, скинтон какой-то весь из красно-розово-зеленых полос ну и т.д.) В Camera Raw цвета такие же ужасные.

    В браузерах (IE и Firefox) всё красиво, и там и там включена система управления цветом. В ACDSee тоже все красиво. В Фотошопе с включенной опцией Proof Colors всё отлично, с выключенной — точно так же, как и в LR. Настройки фотошопа такие: рабочее пространство — sRGB, Proof Setup — Monitor RGB.

    Что теперь получается, я в LR вообще правильных цветов не увижу?

    • Aleck, откажитесь от родного профиля или обновите его с сайта производителя, это известная проблема.

  • Aleck says:

    На сайте производителя предлагается скачать в точности тот же, что и записан на диске ) Да и не может быть, чтобы такие огромные погрешности в цветах объяснялись просто ошибкой профилирования.

    Я понимаю, что некий усредненный профиль производителя и профиль конкретного монитора могут отличаться. Но моя проблема, как я её понимаю, в другом.

    Меня устраивает (допустим) тот профиль, что имеется. Более того, есть программы, которые выводят картинку с его учетом, и я вижу, что это в принципе возможно. Беда в том, что я либо не знаю, как надо правильно прописать профиль, либо LR, Camera Raw, виндомая гляделка и фотошоп без пруф-калорс в принципе не умеют выводить цвета с учетом цветового профиля.

    Вот мои настройки в виндовс:
    раз!
    http://img-fotki.yandex.ru/get/5802/aleckb.4/0_49d15_32e9dc95_XL.jpg

    и два
    http://img-fotki.yandex.ru/get/5702/aleckb.4/0_49d16_3d271e37_XL.jpg

    на второй картинке галочка «Использовать калибровку экрана Windows» должна по идее быть снята. Но её наличие никак не отражается на способе вывода, т.е. и так и так симптомы одинаковые.

    • Aleck, если вам требуется помощь, то вы бы прислушались. Раз не прислушались, я так понимаю, помощь не требуется, раз все устраивает?

  • Aleck says:

    Дядя Сэм! )
    Я с большим уважением отношусь к вашему проекту. И очень рассчитываю на дружеский совет. Но я же написал, что на сайте производителя нет более нового профиля.

    Более того, я продолжил мысль. Иными словами, если бы это была ошибка профиля, то я не видел бы нормальных цветов в браузерах и в ACDSee, а я их вижу. Значит вывод с учетом профиля монитора в принципе работает.

    Только я не знаю, как подключить управление цветом так, чтобы это работало и в LR, и в Camera Raw, и в виндовой гляделке. И надеюсь, что я не один такой, и наверняка с этой проблемой кто-то уже сталкивался.

    • Нет, вы просто действуете, исходя из вашего собственного предположения. Это правильное поведение для взрослого человека, но только тогда, когда он что-то знает. У меня такое было в свое время, отчего появилась стойкая нелюбовь к Adobe. Я тут выше пару раз писал уже, но напишу еще: некоторые производители выпускают странные профили для винды, которые в продуктах Adobe часто теплят картинку. Возможны и другие артефакты. Наверное, стоит статью отдельную написать, пока, в очередной раз, обойдусь комментарием. Делаете слудующее:
      1. Обновляете драйвер видеокарты. Заходите на сайт производителя, скачиваете, ставите. Неважно, что есть на диске.
      2. Обновляете драйвер монитора. Заходите на сайт производителя, скачиваете, ставите. Оттуда же устанавливаете цветовой профиль монитора. Опять же, неважно, что есть на диске.
      3. Перезагружаетесь (на всякий случай), проверяете. Если проблема исчезла, на этом заканчиваете. Если нет, идете дальше.
      4. Если не исчезла, это плохо. Убиваете цветовой профиль монитора, драйвер оставляете.
      5. Профиль можно создать с помощью программ специальных (раньше была адобьевская утилита, сейчас наверняка что-то тоже есть, к статье я обязательно найду), хотя и без него можно жить (он будет работать полноценно в sRGB).
      6. Настраиваете монитор, если профиля нет. Это, при хороших глазах, довольно просто сделать и руками. Можно воспользоваться калибратором, и тогда необходимость в профиле вообще отпадет.

      Пожалуйста, выполните все то, что я посоветовал, даже если вы с этим не согласны. И, пожалуйста, не принимайте на свой счет мой резковатый тон, бывает такое.

  • Aleck says:

    Нет-нет, наоборот спасибо, что разжевываете «на пальцах», мне как раз так и надо. Я обязательно попробую сделать все пошагово.

    Хочу только уточниться, правильно ли я понимаю, что указания в Виндовс цветового профиля монитора (при правильно работающем железе) достаточно, чтобы в «системе вообще» цвета выводились правильно, а не только в приложениях, поддерживающих CMS?

  • Aleck says:

    Та-ак… кароче я вообще теперь ничего не понимаю. Первым делом удалил профиль монитора в Управлении цветом Windows. Теперь у меня везде показывает естественные цвета кроме самого десктопа Windows. Но это уже фигня.

    Как так? Мой монитор имеет охват больше, чем sRGB. Т.е. для вывода на него система все равно должна знать его цветовое пространство. LUT видеокарты пустая (точнее просто линейная), у монитора своей LUT нет. Т.е. коррекция возможна только профилм. КАК??? )))

    Теперь мне вообще непонятно, ну возьму я калибратор, построю индивидуальный профиль для своего монитора и что, не пришей кобыле хвост, куда я с ним сунусь?

    Прошу прощения за многословие, просто у меня реально мощный когнитивный диссонанс… )

    • Если родной профиль глючный в адобьевских продуктах, то какой-то компромисс нужен. Лицензионная Винда и Фотошоп должны обеспечивать поддержку всего, что производится — можно им в суппорт пробить. То решение, которое я предложил — все равно костыли, если не считать случая с калибратором, он всегда корректно настраивает цвет, в то время как заводской профиль применим к целой партии, в пределах которых возможны вариации, пусть и незначительные. Хорошие мониторы могут поддерживать AdobeRGB, можно попробовать его в выводе включить.

  • кто нибудь знает как камерные стили Canon eos 5D mark II перегнать в xmp? чтобы потом их применять в Camera raw.
    можно снимать в jpeg — тогда стили сразу применяются к фотографии, но тогда отсутствуют другие плюсы формата raw, хотя бы регулировка экспозиции.

    • Может, не экспозиции, а баланса белого? Мне казалось, Canon лучше работает с Adobe, и там все соответствует, если родные профили камер использовать.

      Я бы делал так: открыл бы параллельно снятые RAW+JPEG в разных редакторах (например, JPEG в LR, а RAW уже в ACR), применил бы родной профиль камеры, подогнал бы RAW под JPEG на глаз, сохранил бы настройки в пресет или не знаю как там в ACR делается.

  • Здравствуйте, вопрос по цветовому пространству, имею Imac, какой профиль монитора выставить в настройках? Родной Imac или AdobeRGB? AppleRGB я так понимаю нужен для совместимостей с ранними маками. Фотографирую в AdobeRGB в ФШ тоже стоит Абоде, естественно конвертирую в sRGB но тут недавно закралась мысль о том что профиль Imac(сейчас стоит) уже чем AdobeRGB, получается что часть информации я теряю при обработке, вернее не вижу ее вообще? Что посоветуете?

  • Briska says:

    Народ, проясните что не так.

    В 3-х магазинах проверяю 3 монитора: Dell U2410, Dell U2711, Asus PA246Q. Все с расширенным цветовым охватом (РЦО).
    На всех мониторах выставляю пресет AdobeRGB или Standart.
    В 2 двух магазинах Win 7, в одном Win XP. Везде в управлении цветом выставляется профилем по умолчанию AdobeRGB 1998 или профили для этих мониторов в РЦО, взятые с tftcentral.co.uk
    Мониторы подключаются через VGA (проблема в наших магазинах с тестовыми компами ).

    Для просмотра используются FastStone и XnView, в обоих включена CMS. То, что она в этих просмоторщиках работает сомнений нет. Фотошопа на тестовых компах к сожалению нет.
    Имеется три тестовых JPEG с профилем AdobeRGB, заливка красным 255-0-0, 240-0-0, 225-0-0.

    Вопрос: почему я не вижу разницы между файлами? На зрение не жалуюсь, на своем мониторе в sRGB разницу между 255-0-0 и 254-0-0 вижу.

    Не прогружается профиль в лут видеокарты? VGA подключение не подходит? Необходима установка драйвера монитора?

    Прошу не кидаться помидорами, практического опыта работы с мониторами с РЦО нет.

    • А зачем мониторы в цифровой век подключать по аналоговому интерфейсу? Нет, я понял, что компы на тест увы, но что вы тогда хотите? Драйвер монитора, по идее, тоже играет роль.

      Это все просто размышления, но их надо разрешить, прежде чем требовать от монитора большего.

      • Briska says:

        Естественно дома я не буду подключать через VGA.
        Так в чем корень зла? Через VGA не поддерживается охват шире чем sRGB? В том что не был установлен родной драйвер монитора?

  • Полина says:

    Спасибо! Как раз то,что я искала. Все понятно и просто)

  • Дарья says:

    Скажите пожалуйста!Как отключить программу RAW на фотопарате?

  • SergeyK says:

    Здравствуйте.
    Давно мучаюсь, но нигде не могу найти решения проблемы с цветопередачей на MacBook Air 13
    Он из оранжевого делает ядрено красный если встроенный в файл профиль sRGB.
    Только Opera отображает нормально. Стоит только сохранить без встроенного профиля, как и все остальные проги начинают показывать правильно. Opera (я проверял) не умеет работать с профилями и по умолчанию все кажет в sRGB. Mac может правильно отображать sRGB только если убрать из файла профиль. Сохраняем в PS без профиля.
    Не имею возможности редактировать Raw в C1 потому, что установив пипетку он выдает правильные значения цвета например: 140, 50, 20, и тут же открываем утилиту Coloor Meter(кажется так) — она показывает 170,20,0 Это именно то что я вижу.
    Профиль дисплея правильный, я его выдернул и поставил под 7-ку(она у меня второй OS стоит)
    Там все нормально.
    В какое такое пространство она (Mac OS) норовит преобразовать sRGB и как это исправить?
    Такое безобразие происходит с файлами с любых камер и даже с их ним же iPhone 4

    • Проблема именно в цветовом профиле монитора. «я его выдернул и поставил под 7-ку» — вот это про что? Правильно ли я понимаю, что вы маковский профиль каким-то образом вбили в винду? Пробовали пользоваться инструментами программной калибровки монитора (Adobe одно время делал, в семерке есть встроенный) или «железными» решениями, вроде DataColor или ColorMunki? Возьмите у друзей калибратор. Я совсем не в курсе того, как все это работает на MacOS, но, как я слышал, там проблемы с профилями вообще нет, все за юзера продумано, лишь бы родным пользовались. Тем не менее, если не так, я бы начал с поиска калибратора.

      • SergeyK says:

        Это я про то, что у меня две OS установлены.
        Берем профиль дисплея Color LCD.icc в Mac OS, закидываем в Win7 и выбираем профилем дисплея по умолчанию. .Аппаратная часть таже, а дрова для 7-ки Apple через свою утилиту через инт качает. Никаких проблем. Все просто замечательно!
        И серый нейтральный и градации и цвет корректный. В точности такой же как под Mac OS если там смотреть фото сохраненное без встроенного sRGB профиля. Или, если есть возможность выбрать для просмотра Color LCD
        Почему же по умолчанию sRGB некорректно отбражается?

        P.S. Видел на иностяранном форуме примеры того как красный цветок становился нормальным только если его сохранить без профиля sRGB.

        • Я не знаю, почему — возможно, это из сферы бессознательного у компьютеров. Если у вас так сложно все, ну и не пришивайте sRGB — он по умолчанию все равно применяться будет. Видимо, для монитора есть разница, прошитый sRGB в файле или тот, который он сам берет. Хотя, по идее, там же не сам профиль аттачится, а только его упоминание, насколько я могу предположить.

    • J_Ash says:

      Вам еще ничего, вы можете решить вопрос перестановкой железа, а что делать мне?
      Ситуация то во какая: дали мне заказ. По ходу его обсуждения предоставили возможность посмотреть на «неудачные» варианты работ, сделанные конкурентами. Внимание: просматривали на ноуте заказчицы. Так вот, глядя на работы, я ничуть не удивился, что их забраковали, удивился скорее тому, как дальтоники вообще берутся за такую работу, и довольный пошел домой. Работы эти, как источник нужного текста, мне отправили мылом.
      Был очень удивлен дома, когда увидел те же изображения в буквальном смысле совершенно в новом цвете. Вывод ясен: если я не разберусь с цветами, тоже буду в глазах клиента дальтоником. Могу, конечно, предложить ей найти нормальный монитор. Но она будет права, я думаю, если симметрично порекомендует мне поискать другой заказ. А он для меня очень важен.

      Спасибо автору за работу. Просек для себя нечто новое, и, возможно, чрезвычайно важное. В обсуждениях обнаружил дополнителные подсказки для решения проблемы. Попробую по окончании работы *конвертировать* цветовое пространство в sRGB, но, *не включать* профиль в файл. Таким образом, он должен будет интерпретироваться по как sRGB по умолчанию, и при этом не произойдет дополнительной конверсии, как было бы в случае, если бы система клиента не знала о том, что у нее «слепой», а не православный монитор.
      Мои конкуренты включили sRGB-профиль в файл. И на месте чистого зеленого получился кирпично-зелено-паскудный

      • А вариант привезти свой ноут/планшет и показать результат на нем не прокатит? Или напечатанные? Там профилей нет.

  • SergeyK says:

    Спасибо, разобрался. Ответ нашел на иностранном форуме.
    Дело в том, что поставляемые матрицы для MacBook Air имеют цветовой охват значительно уже sRGB, а утилите Color Sinc, которая преобразует цвет это неведомо. Все решается подключением хорошего внешнего дисплея.

  • LaLuna says:

    Здравствуйте.

    Помогите, пож-та, с ситуацией, связанной с Сapture One Pro.

    Открыла Raw файлы, обработала их. И перед конвертацией «дернуло» же меня создать новую папку и переместить туда эти Raw. Открыла их снова в С1 Pro уже в новой папке – а обработки как не бывало! Все настройки при перемещении в другую папку слетели…

    Можно ли как-то восстановить сделанные обработки?

    Насколько я знаю, программа сама по умолчанию создает папку «Capture One» с подпапками «Cache» и «Settings50». И в этих папках должны храниться все изменения, сделанные с Raw…

    Эти папки у меня есть, но открыть мне их в С1Pro не удалось… Пыталась «перетащить» из них отдельные файлы в программу – нулевой результат.

    Так как же эти сохраненные изменения «прикрутить» к обнулившимся файлам?
    Или как их открыть?

    Подскажите, пожалуйста.
    Заранее — спасибо.

    • Папки капчи не трогайте, лучше перекиньте файлы обратно. Или положите исходники вместе с настройками в одну, только при выключенном С1 и через встроенный проводник.

  • Frend says:

    Если я буду снимать raw файлы (в настройках камеры Canon 5DMII задан профиль sRGB, файлы raw), а при их конвертации в формат tiff программой Digital Photo Professional укажу профиль Adobe RGB, получу ли аналогичные цвета как бы если я сразу указал в настройках камере профиль Adobe RGB? Ну или перефразирую, отличаются ли raw файлы з разными установленными в камере цветовыми профилями между собою или это как баланс белого просто справочная информация?

    • Про DPP я сказать точно не могу, ибо программа родная и использует как бы родные алгоритмы Canon. «При прочих равных» кадры должны быть очень похожими, потому что алгоритмы одинаковы. Но вот если будете конвертировать другим движком, отличия будут, особенно, на автомате. Баланс белого и профиль в tiff, равно как и контраст и яркость, совсем не справочная информация, а очень конкретные параметры.

  • vs-khabarov says:

    Здравсвуйте, спасибо за хорошую статью.
    И правильно ли я понимаю, что я не увижу все цвета sRGB, если цветовой охват монитора меньше, чем sRGB?
    Тогда в чем разница, когда я буду редактировать фотографии в Ps CS6, используя Adobe RGB или sRGB? Монитор все равно ведь не покажет все цвета? Что-то я не понимаю:(

    • Даже если у вас охват монитора соответствует sRGB, вы все равно все цвета одновременно не увидите — его надо откалибровать, тогда к этому приблизитесь, но все равно такой фотографии, которая отображала бы 65 млн или миллиард, как для некоторых IPS пишут, не будет ни за что — это невозможно физически, только если на компе создадите синтезированную карту цветов, да и ни один фотоаппарат за один кадр столько не зафиксирует, это теоретическая утопия.

      При показывании цветов профиль картинки конвертируется в профиль отображения в операционной системе, а потом еще и в профиль отображения монитора. В итоге, по пути возникают глюки, для одних мониторов больше, для других меньше. Но даже если у вас все откалибровано и работает нормально, видеть вы будете интерпретацию монитором его картинки по профилю монитора, с учетом возможностей видеокарты, с учетом того, работает ли программа с управлением цветом собственными силами или через графический интерфейс ОС, а изображение по пути проходит целую кучу преобразований, пусть и довольно точных.

  • .tango says:

    Здравствуйте, Товарищи! Помогите разобраться с одной весьма сложной и неприятной для меня задачей. Наверняка кто-то с этим уже сталкивался. Заодно расскажу, как я решил основную проблему с цветом. Может, кому пригодится…
    Изначальная задача: максимально возможная «стандартизация» изображения под разные условия просмотра (мониторы, пространства, профили, системы и т.п.).
    Чтобы не вводить в заблуждение, опишу ситуацию целиком: сам я не печатаю. Когда перепадают серьезные задачи, предусматривающие дальнейшую печать,- все просто: работа выполняется по тех.заданию. Дальше цветокоры сами разбираются. Тем более, что в таких случаях чаще всего применяется слайд (если посложней) или jpeg из Fuji (если попроще). Но большая часть работы-частные заказы. И вот тут начинается пляска:
    Почти все частные заказчики, как известно, ограничиваются просмотром снимков на мониторах (+ размещением их в сети). Бывает, что и печатают. Подзадолбавшись подстраиваться под каждого клиента индивидуально и объяснять одно и тоже по многу раз, я решил как-то стандартизировать результат. Сначала я, конечно, мучался с равами. Пару раз изрядно лажанувшись, решил-хватит. Сейчас снимаю в jpeg \ srgb и стараюсь получить нужную мне картинку СРАЗУ, экспопараметрами, камерными настройками и светом. Выходит не всегда то, чего хочется, но все же приятней и надежней, чем пляска с бубном над конвертерами. Доводка в редакторе, конечно, не отменяется совсем. С этим надо смириться. Неизбежное зло.
    Все бы ничего, но есть одно «но» — при таком режиме работать приходится в несколько этапов, по-дебильному. Процесс выглядит так: отбор материала и начальная цветокоррекция на лэп-топе под Windows — потом через флэшку на Mac, там ретушь (ибо нормально работать с фотошопом под виндой нереально) — дальше обратно на PC и уже тут окончательная доводка и вывод. Из под Mac-а выводить нельзя. Реальное несоответствие картинки наблюдается. И дело не в цветовом пространстве. Просто на маковских мониторах все по определению почему-то «красивее и сочнее», и чтобы конечный пользователь увидел то же, что и я, придется на Маке совсем уж слащавую картинку делать. Тогда что-то более-менее. Но это тоже «пальцем в небо». Потому такой вот неудобный процесс.
    И, вроде, можно смириться (результат устраивает) но … подозреваю, что чего-то я недопонимаю. Фишка вот в чем: если я, например, весь процесс провожу на Маке и потом делаю контрольный просмотр на PC,- предсказуемо вижу каку. Но вот после доводки на PC и контрольном просмотре на Маке — НАОБОРОТ. Вижу тоже самое, что и изначально на Маке. Может, кто знает, чего это за фигня? Калибровка здесь (по моему разумению) не поможет. Подозреваю, что загвоздка где-то на этапе присвоения-чтения цветовых профилей на пути «редактор PC — монитор PC — редактор Mac — монитор Mac». А, возможно, все еще проще, но мозг не в состоянии понять, в чем дело.
    Самым элегантным решением было бы вытянуть из под винды профиль монитора и присвоить его монитору под маком. Но, насколько мне известно,-это нереально. Или не так?
    Может, кто сталкивался с подобным? Подскажите, а?…
    Заранее спасибо! Женя.

    • Вполне возможно, Мак просто нормально читает все профили, а Винда нет. Под Виндовс ведь Фотошоп все равно фотошоп, функционал тот же один-в-один, вот только сама винда как раз по профилям с ним не дружит. Откалибруешь монитор, прошьешь профиль, а там все коричневое. Я сам в итоге от калибровки отказался и настраиваю все по стандартным профилям руками — как-то своим глазам больше верю.

      По поводу стандартизации всегда будут сбои — у каждого человека монитор свой, и примирить всех может только печать в близкой фотографу лаборатории.

      • .tango says:

        Мммда… значит не только у меня с этим грустно. Что-ж, придется подстраиваться. Согласен, калибровка пригодна только в печати. Спасибо Вам за ответ!
        Но один момент не дает покоя: отупеет ли Мак в достаточной степени, если ему прошить откалиброванный на глаз профиль монитора от PC? И вместо перегонки между компами просто просматривать результат с писишным профилем на самом Маке. Или сразу работать под ним. Так сказать искусственно ухудшить маковский монитор. И возможно ли это вообще?

  • Борис says:

    Добрый вечер! Не подскажите программу для калибровки принтера и правки цветовых профилей? Лежащие на поверхности ProfilerPlus и Сolordarkroom не дают адекватного результата. Спасибо.

    • А чем не устраивает родной софт калибраторов? Понятно, что они часто не дружат с операционками, но сторонний вообще далек от совершенства.

      И еще, вы, наверное, ошиблись (как вот в слове «подскажЕте») и хотели сказать не «для правки», а «для создания собственных»?

  • Людмила says:

    помогите,пожалуйста!
    недавно столкнулась с проблемой в обработке фотографий.При загрузке фотографии после небольшой обработки из лайтрума в фотошоп искажаются цвета,становятся какими-то серо-зелеными,в обоих редакторах стоит цветовое пространство sRGB, снимаю в RAW, синхронизировала эти пространства уже много раз,пыталась менять по-отдельности-стало только хуже, как сделать так,чтобы цвета на картинке оставались такими же во всех редакторах и программах просмотра фотографий, а также в интернете??Заранее спасибо!

    • А при экспорте в Photoshop для редактирование какое пространство стоит? Можно посмотреть в окне интерфейса, которое открывается перед открытием.

      • Людмила says:

        Здравствуйте!При экспорте в Фш через лайтрум уже никаких окон не открывается, я уже все проверила,и камеру,и фш и лр-все настроены на sRGB, но как только фотография достигает того же самого контакта-все цвета яркие и сочные опять превращаются в какую-то муть….Я уже залезла в настройки цветов компьютера и тоже там вроде как поставила профиль этот же,а толку никакого, очень надеюсь,что Вы мне поможете!!!!

        • Людмила, давайте разбираться по порядку:
          Lightroom 5: Edit → Preferences → External editing: Color Space у вас установлен ProPhotoRGB — он и показывается зеленым ВКонтакте, но менять его не нужно
          Photoshop CC: Редактирование → Настройка цветов → Рабочие пространства: RGB установлен sRGB…, поставьте еще следующие Стратегии управления цветом: RGB — сохранять встроенные профили, а пункты про несовпадение профилей и отсутствие поставьте «Спрашивать при открытии и вклеивании» (3 галки).

          Теперь самое главное: если вы фотографии оставляете в редактированном виде в каталоге, все ок, так как при экспорте вы сами присвоите им sRGB в Lightroom (смотрите пункт экспорт). Именно так бы я и рекомендовал делать. Но если вы экспортируете для контакта из Фотошопа (ужасно неудобно), пользуйтесь пунктом «Файл → Сохранить для Web», а там ставьте галку «преобразовать в sRGB». Ну или поясните мне, как именно вы работаете с фото и потом экспортируете их для соцсетей, чтобы я мог повторить вашу ошибку и потом исправить.

          • aivanof says:

            может это косяк пятого лайтрума. у меня такие же проблемы, обрабатываю фото в лайтруме, конвертирую в папку. потом скидываю эти фото в контакт и получаю блеклые сине-зеленые фото, при просмотре в браузере. раньше пользовался четвертым лайтрумом и такого не замечал.

            • А в пресете экспорта или в настройках его какой профиль указывается для файла, в который картинка экспортируется? Раз зеленые, я почти уверен, что ProPhotoRGB

  • Alban says:

    5 лет уже на комментарии отвечаете)
    Это интересная тема, её надо изучать)

  • Alban says:

    Только бы картинки в статье надо бы перезалить, а то не отображаются.

    • Спасибо, что сказали. Я и не знал, хотя похоже на серверную ошибку. Видимо, опять придет счет от хостера.

  • Алексей says:

    Помогите, пожалуйста! Столкнулся с такой проблемой. С некоторых пор в фотолабе (которому я вполне доверял) фотографии стали отличаться от того, что я вижу на экране. Цвет кожи становится каким-то серо-зеленым, общий цвет блеклый, как-будто теряется часть цветов. Думал, что дело в мониторе. Но случайно обнаружил, что в некоторых просмотровщиках изображение такое же, как и на фотографиях из фотолаба. То же самое поисходит, если при сохранении в Фотошопе я убираю галку ICC-ProPhotoRGB. Я подумал, что дело не калибровке монитора, а в профилях. Либо у меня какой-то непорядок с профилями, либо в фотолабе. Снимки я обрабатываю таким образом: RAV обрабатываю в Лайтруме, потом из Лайтрума открываю их в Фотошопе и потом сохраняю.

    • Перех сохранением «Редактирование → Конвертировать профиль» и там установите целевой sRGB, относительный колориметрический с компенсацией черной точки. Вы, снимая галочку, просто профиль удаляете, и все, ни одна программа впоследствии это разгадать уже не может.

  • Юлия says:

    Добрый день! Пожалуйста, помогите мне решить мою проблему (сразу скажу, что я не компьютерный гений :) т.е. решение нужно максимально понятное).

    Что именно произошло:

    1. Переустановила Windows.
    2. Установила Фотошоп.
    3. Открыла в нем фото в формате tiff (ранее обработанную), а цвета — ядовитые,в общем, сильно отличающиеся от того, что было до переустановки.

    P.S. Калибровку Монитора до переустановки не делала, то есть связать это с потерявшимся якобы профилем не могу.

    Методом тыка (надо было срочно отправить клиенту фотографии), вывела следующий алгоритм «лечения» — Convert to Profile — Adobe RGB (1998) — Proof Colors (Monitor Color). Это помогло восстановить прежний вид фотографии (натуральный).

    Хочется понять, в чем проблема возникла и как ее устранить?

    Всем большое человеческое спасибо заранее за помощь!!!

  • Юлия says:

    Вдогонку к предыдущему посту:

    1. Ядовитые цвета фотошоп отражает на тех фото, что были сделаны на мою камеру (в фото вшит профиль камеры. Ранее с проблемой искажения цветов не сталкивалась: с профилем камеры фотошоп адекватно открывал мои файлы).

    2. При открытии фото, сделанной на чужую камеру (формат тифф) — выскакивает вот такая вот таблица
    http://s018.radikal.ru/i516/1311/9a/b1be797db812.jpg
    Жму discard — файл открывается с неискаженными цветами (две остальные функции — снова делают фото ядовитой).

    В связи с вышеперечисленным возникает риторический вопрос: «ЧТО ДЕЛАТЬ» :)))))
    Если для показа фотографий в инете проблему можно решить путем вышеуказанного алгоритма, то вот что делать с отправкой фото на печать? Боюсь получить на руки фотографии с искаженными цветами…

    Пожалуйста, помогите….

    • Юлия, проблема проста: у вас Фотошоп после переустановки вернулся к дефолтным настройкам, когда он спрашивает, нужно ли использовать встроенный в фото профиль или вы в себе уверены и во всем разберетесь сами. Вы ему говорите, что разберетесь сами, и он вам фото с интегрированным профилем AdobeRGB открывает как sRGB, который у вас рабочий, что вызывает усиление насыщенности. В фото не вшивается профиль камеры — туда вшивается один из распространенных стандартных цветовых профилей, иначе печатники сошли бы с ума. Перечитайте статью выше, поймете.

      Что делать:
      - настройте монитор через интерфейс калибровки в панели управления (смотрите в разделе «Экран»), только все честно от начала и до конца пройдите, после чего примените полученный профиль
      - в фотошопе, когда он вам предлагает варианты работы с профилями, конвертируйте в рабочий sRGB, он самый безопасный, и его поддерживают все лабы, а вот AdobeRGB только хорошие

      • Юлия says:

        Спасибо большое за ответ! Но теперь я запуталась)
        Выше я писала:
        «Жму discard — файл открывается с неискаженными цветами (две остальные функции — снова делают фото ядовитой)».
        Вы пишете, что если я разберусь сама (discard) — это вызывает усиление насыщенности. Но как раз все наоборот. Если я жму discard — фото открывается в фотошопе именно в таком виде, в каком было до переустановки Windows.

        По поводу того, что не вшивается профиль, а как понять тогда вот это?
        http://s005.radikal.ru/i212/1311/0a/4c3f85b95a52.jpg

        Данное окошко выскакивает тогда, когда я открываю ранее отфотошопленный тиф и просто заново его сохраняю (save as) — я так понимаю, в файл вшит профиль Никоновской камеры?…

        По поводу настройки монитора — буду ну очень благодарна, если разжуете. Ни разу этого не делала и ничего в этом не понимаю. Интерфейс Windows — english (привыкла к английской версии с детства)

        Пребольшое спасибо..Вы — моя последняя надежда! :)))

        • Юлия, если вам не сложно, скиньте на этот адрес (или через ВК-мессенджер) любой ваш тифф, которые проблему вызывают. Если я буду отвечать поэтапно, мне придется в коментах всю статью, что выше, переписать.

          Вкратце: у каждого устройства есть свои профили. Фотоаппарат создает картинки в своем, монитор показывает в своем. Однако, чтобы они друг друга понимали, существуют стандартные sRGB и AdobeRGB. В первом печатают 80% лабораторий, второй и еще некоторые узкоспециальные принимают с оговорками еще 10%, остальные дают профили своих машин фотографам. Чтобы было совпадение, нужно:
          - снимать в том профиле, котором печатаете, если фото не обрабатываете (sRGB — указать в фотоаппарате)
          - снимать в чем угодно, но конвертировать при обработке, если обрабатываете, в то, в котором печатаете (sRGB — при открытии в Фотошопе, то есть, нажимать convert, а не discard)
          - снимать в чем угодно, проявлять внутри интерфейса, не задумываясь о профилях, конвертировать при экспорте из конвертера в sRGB — чем лучше любой конвертер любого редактора, так это тем, что вопросы профилей с вас снимает

          sRGB Nikon — это все равно sRGB, он ничем не отличается от стандартного, кроме названия. Профиль обязательно вшивается в файл изображения, чтобы его корректно открывали редакторы.

          По поводу настройки монитора есть отдельная статейка.

      • Юлия says:

        http://s017.radikal.ru/i414/1311/30/92d6ee0feb97.jpg

        проверила, есть ли этот профиль Nikon в настройках — вижу, есть…

  • Если не сложно — помогите пожалуйста! Никак не удается настроить мой монитор, чтобы выдавал нормальное реалистичное точное изображение (philips 246ELH) , может кто сталкивался? с фотиком (nikon) все в порядке, а с монитором уже вторую неделю не могу побороть — чуть выше контраст и калибратор показывает сильный сдвиг вверх, чуть ниже контраст — сильный сдвиг вниз и я не могу откалибровать его правильно(

    • «сильный сдвиг вверх», «сильный сдвиг вниз» — поясните, пожалуйста, к чему это.

      Далее, у вас TN, причем весьма старый, здесь все равно, как ни настраивай, на выходе при просмотре на хороших мониторах все будет криво, даже если на глаз незаметно. Пользуйтесь и гистограммой.

      Ну и, естественно, если у вас ОС от Vista и выше, воспользуйтесь встроенным интерфейсом калибровки.

  • Виктория says:

    Здравствуйте! У меня возникла проблема с несоответствием цвета при печати фото.
    Фотографии делаю в раве, обрабатываю их в лайтруме, экспортирую в жипег с пространством sRGB. Картинка красивая на мониторе и в инете, но при печати фотографий (причем не все фото, а лишь некоторые, в зависимости от обработки и пресета) цвета уходят в серо-зеленые и ненасыщенные. То же самое с широкоформатной печатью на холсте, фото зеленые. Грешу на лайтрум, но не могу разобраться что именно настроить. Печатаю фотокниги — цвета практически соответствуют как на моем мониторе, монитор не откалиброван. Заранее спасибо за ответ ))

    • Давайте начнем с того, что если вы все проверяете на своем мониторе, и он не откалиброван, вы не можете быть ни в чем уверены. Проверьте ваши картинки еще на паре других мониторов, а лучше, планшете или хорошем телефоне — последние де факто стали стандартом цвета в последнее время, так как они не настраиваются пользователем.

      • Виктория says:

        Но цвета в фотокнигах (которые печатаю в другом месте, возможно другим способом печати ) соответствуют картинке на моем мониторе, на хорошем телефоне тоже самое — картинка идентичная. И некоторые фотографии при печати такие же как на компютере, если без обработки например. Все таки наверное дело в лайтруме, в пресетах…там есть в модуле develop последний пункт camera calibration, часто в нем цвета меняю, возможно именно этот пункт не стоит трогать?

        • Не туда смотрите. Давайте так:

          1. опишите, пожалуйста, какой профиль фотографиям присваивает фотоаппарат при съемке, если это JPEG
          2. как конкретно вы обрабатываете фотографии (неважно, что применяете и какие инструменты, просто механизм работы и софт)
          3. как готовите фото для печати: при экспорте из Лайтрума или сохранении из Фотошопа какой формат выбираете и какой цветовой профиль присваиваете
          4. где печатаете — и в каком месте вам печатают нормально, а в каком плохо и с несоответствием цветов

          Слишком много переменных, и сейчас проще все свалить только на один фактор, но это некрасиво, да и я в вас верю.

          • Виктория says:

            1. На фотоаппарате только sRGB, но фотографирую в основном в раве.
            2. Отснятый материал импортирую в лайтрум, сортирую, обрабатываю в модуле Develop, каждое фото по разному, експортирую на комп в JPEG c sRGB. Для более детальной обработки- лица т.д., нужные мне фото открываю в фотошопе (6) опять же с профилем sRGB IEC 61966-2.1
            P.S. Знаю о возможности редактировать фото в фотошопе прямо из лайтрума, но как то мне не понравился этот метод: создает лишнюю копию, при открытии в фотошопе всегда спрашивает какое цветовое пространство использовать (что меня ставит в тупик ))). Может ещё не понял в чем прелести лайтрум-фотошоп-лайтрум )
            3. А вот к печати никак не готовлю, )). Если надо обрезаю под нужный формат в фотошопе, профили те же что при експорте из лайтрума — sRGB.
            4. Печатаю в разных местах. Вот фотографии в одном и том де месте — например в одном и тот же формате 10х15 некоторые фото (снова же в зависимости от обработки, но все после лайтрума) могут уходить в серо-зеленый цвет. Остальные хорошо.
            Извините за путаные ответы )) я не совсем опытный пользователь с технической стороны )

            • Да нет, нормально — я просто подумал, что выход у вас в кривом профиле может быть, а лаба просто не понимает. Можете, если несложно, скинуть картинку, которую отправляли в печать и она вышла зеленой по почте? Я посмотрю и скажу точно, в чем дело может быть. Предварительная версия — некорректная настройка печатной машины и рекомендация не печатать в лабе, которая зеленит, но надо уточнить.

              • Виктория says:

                Отправила! Не знаю дошло ли )

                • Увы, нет. Может, еще пробивается через антиспам. Попробуйте на адрес, с которого приходят уведомления @yandex

  • Татьяна says:

    Возникла проблема следующего характера. Съемка на 7D с предустановкой sRGB. Конвертер Camera Raw 5.7. При обработке в конвертере и открытии в Photoshop цвета мягкие и есть ощущение недостатка контраста и резкости. Сохраняю в Tiff (png, psd и т.д.) и открывая в любом вьюэре (например ACDSee) вижу гораздо более контрастную и резкую картинку, с преобладанием зеленого оттенка. Загружаю эту же картинку в фотошоп — она идентична исходнику. Если в Photoshop поменять профиль view-proof setup-monitor RGB картинка приближается по виду к той, которую я вижу в ACDSee, но менее резкая и без зеленых оттенков. В Camera Raw изображение не меняется. Где истина? Т.е. что считать за эталон при обработке фото? И как понять, что на выходе увидят люди, запустив на своем компьютере диск с фото или распечатав?
    Заранее спасибо!

    • Татьяна, по словам:

      «Возникла проблема следующего характера. Съемка на 7D с предустановкой sRGB. Конвертер Camera Raw 5.7. При обработке в конвертере и открытии в Photoshop цвета мягкие и есть ощущение недостатка контраста и резкости»

      Какой профиль камеры установлен в ACR? Адоби или камерный? В каком цветовом профиле конвертер передает картинку в PS? ProPhotoRGB или sRGB?

      «Сохраняю в Tiff (png, psd и т.д.) и открывая в любом вьюэре (например ACDSee) вижу гораздо более контрастную и резкую картинку, с преобладанием зеленого оттенка.»

      C каким профилем сохраняете картинку?

      «Загружаю эту же картинку в фотошоп — она идентична исходнику.»

      Какая политика управления цветовыми профилями в PS? В настройках смотрите или попробуйте профиль присвоить/сконвертировать — будет видно, в каком профиле открывается. Она должна быть идентична — это ведь в PS вы ее сохраняли.

      «Если в Photoshop поменять профиль view-proof setup-monitor RGB картинка приближается по виду к той, которую я вижу в ACDSee, но менее резкая и без зеленых оттенков»

      Прекрасно. А что говорит веб-браузер? Как показывает?

      «В Camera Raw изображение не меняется. Где истина?»

      А как вот это? Вы вторично ее тащите в конвертер? И зачем вилы с ACR, если проще с Лайтрумом?

      «Т.е. что считать за эталон при обработке фото? И как понять, что на выходе увидят люди, запустив на своем компьютере диск с фото или распечатав?»

      Эталон — напечатанный снимок, фотка на экране телефона/планшета/фоторамки/телевизора. Никак вы не поймете, особенно, если получатель — бухгалтерша со старым TN+, у которого зашкаливают настройки контраста и яркости, а о температуре цветовой она вообще ничего не слышала. Получателю скиньте ссылку на нашу статью про настройку монитора разве что, если будет говорить, что у вас проблема с цветом.

      Кстати, монитор откалиброван? Если да, то чем. Если нет, как настраивали, какие в нем настройки? Пользуетесь ли предустановленными режимами (sRGB, AdobeRGB)?

      • Татьяна says:

        1. В ACR подгружается в Adobe RGB, меняю на sRGB (внизу, там где можно сменить профиль, разрешение и т.д.)
        2. Картинку сохраняю в sRGB
        3. Выставляла отображение Monitor RGB или пробовала Windows RGB. Working space sRGB, CMYK u.s. web coated, gray, spot dot gain 20%, color management policies Preserve Embedded profiles для всех позиций.
        4. В браузер не загружала, затрудняюсь ответить.
        5. Изменив настройки view я открываю исходный cr2 снова в ACR для сравнения отображения. С ACR как-то привычнее и удобнее, чем с LR, тем более что обрабатываю по итогу в Ps.
        6. С эталоном понятно. Но тогда возникает вопрос: как правильно настраивать рав, если эталонный результат только по итогу виден? :) Кстати, если работать с изначальным джпегом (просто ради интереса), например с тем, который пишет камера вместе с равом. то проблем с отображением нет. :)
        7. Монитор калибровала внутренними возможностями, т.е. через экран- отображение цветов, калибровка. Но разницы фактически нет. Поэтому обнулила и вернула настройки sRGB

        • Профиль камеры Camera Calibration в ACR — что стоит? В любом случае, ставьте, как минимум, Camera neutral.

          1. RAW не содержит данных о профилях, там не может быть AdobeRGB — разве что у интегрированного JPEG.
          2. Значит, фотошоп у вас должен открывать sRGB, а потому, путаницы цветов быть не может, если только вы сами не выставляли политику конвертации в другой профиль при открытии.
          3. Proof colors имеет смысл делать только Monitor RGB, остальное уже гадание на кофейной гуще. Какой монитор и стоит ли родной драйвер с профилем? Какая версия Windows?
          4. Перетащите просто в браузер, откроется.
          6. По глазам. Ваш глаз — и есть эталон.
          7. Помимо цвета (sRGB), есть еще настройка яркости/контрастности, посмотрите через калибровку цветов.

          • Татьяна says:

            Спасибо за ответы)
            1. Профиль камеры стоит Adobe standard, этот профиль больше похож на финальную картинку во вьюэре, чем Camera neutral
            2. Изменив один раз настройки уже показывает все новые в правильном профиле
            3. Конвертацию не выставляла.
            4. Монитор Xerox xap 172, windows 7 32 bit, драйвер родной. С профилем Monitor RGB понятно.
            5. Через браузер открыть не удалось, ни в опере, ни в хроме, ни в иксплоере. Попробую залить в социалку
            6. По глазам эталон это понятно. Только не понятно, как настроить каритинку, если конечный результат виден только после обработки и открытии например на планшете :( Т.е. я настраиваю рав, потом обрабатываю в фотошоп и получаю другие цвета и контраст во вьюэре. Это и есть основная проблема.
            7. Яркость/контрастность выставлены правильно. Т.е. перегибов нет. Да и в фотошоп все ок, проблема только в дальнейшем отображении. Даже кстати если psd открывать через acdsee будет тоже самое с отобржением.

            • 1. Я рекомендую плясать все же от камерного родного. Дело не в результате — только сам производитель знает, как корректно рендерить свои пикселы. Остальное — усредненная картина хорошего, но, тем не менее, далекого от производства камер разработчика. Опять же, разберетесь, что там к чему, родные профили гибче.
              2. Правильного профиля нет. Есть тот, который в интернете принят. Чисто технологически и идеологически лучше снимать и обрабатывать шире, а уже при сохранении или перед ним конвертировать. Т.е. снимаете в RAW, в ACR ставите ProPhotoRGB, а перед сохранением Редактирование → Конвертировать в профиль → sRGB
              4. Монитор старый, аккуратнее настраивайте его хотя бы через родной интерфейс калибровки цветов семерки, на старых матрицах тяжело добиться хотя бы минимального соответствия по яркости всей гамме. На новых легко, подчас даже слишком.
              5. Я тупанул, тиффы они не открывают. Сохраните в JPEG и посмотрите в браузере.
              6. Я же сказал, на глаз — если у вас монитор настроен корректно, дальше уже только глаза. Ссылку на настройку монитора я давал чуть выше.
              7. То же самое = плохо или хорошо?

  • Татьяна says:

    Залила фото в социалку. Разница с ACR и PS минимальна, в социалке немного «кислотней», процентов на 10-15.
    А справиться с вьюером можно?

    • Максим says:

      Я конечно извиняюсь что влажу в ваш диалог, но мне кажется что в параметрах ACDS также можно задать какой профиль использовать при просмотре.

  • Татьяна says:

    Да, есть, спасибо!
    Но там нет профиля sRGB-IEC61966-2.1. Там есть профиль sRGB-IEC61966-2.1 withBPC, sRGB-IEC61966-2.1 no BPC и sRGB Color Space Profile. Какой будет верным?

    • Это у колориметристов новая шняга пошла, учитывать в профиле коррекцию черной точки. Первый однозначно не нужен. Второй или третий.

  • Татьяна says:

    Спасибо огромное всем за помощь!

    • Неужели все вылечилось?

      • Татьяна says:

        Фактически. ACDSee издевается немного над снимком. но теперь хотя бы ясно, где оригинал картинки и как она в реале выглядит. Как я поняла, с остальными проблема не справиться. Ну если только не заменить монитор. Единственная проблема, чтобы у людей не оказалось такого вьюера и монитора «с характером», а то придется долго доказывать что ты не верблюд)) Поэтому спасибо.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *