Выражение "цветовой профиль", на самом деле, не очень хороший перевод словосочетания color profile с английского, которое используется для обозначения некоторого количества цифр, обозначающих определенные точки в системе координат для каждого пиксела изображения. Сделанный для того, чтобы стандартизировать подход к цвету, он подчас мешает фотографу, который не до конца разбирается в тонкостях различных профилей, отчего, методом проб и ошибок, последний пробивается-таки через тернии к звездам (или так и остается в терниях).
Однако, зачем пробы и ошибки?! Давайте не будем делать ошибки с самого начала. Однако, сначала небольшой экскурс в историю...
Зачем нужен цветовой профиль?
Насколько вы знаете, при захвате изображения цифровой фотоаппарат делит его на доступное количество пикселов, каждый из которых имеет собственный цвет, который сохраняется в нем в виде набора битов в данными об интенсивности освещения в трех цветовых каналах (красном, зеленом, синем), которые при воспроизведении и дают компьютеру команду об окраске конкретного пиксела в определенный цвет. Впрочем, все эти данные можно представить в виде цифр, которые определяют координаты на карте. Имея, таким образом, карту цветов RGB, буквально тремя числами можно расположить на ней абсолютно любой цвет. Соответственно, при сохранении информации цветной пиксел сохраняется как три числа, а при воспроизведении эти три числа для конкретного пиксела интерпретируются как определенная точка на карте (системе координат) RGB. Процесс простой и большого ума от компьютера не требует.
Проблема только в том, что у каждого устройства количество отображаемых цветов разное, отчего собственная система координат RGB у разных устройств различается. Так, координаты R125, G12, B226 могут, у разных устройств обозначать несколько отличающиеся цвета, а у ряда устройств вообще отсутствовать в системе координат. Соответственно, следующим этапом надо было стандартизовать карту - в результате, появилось очень усредненное цветовое пространство (color space - более корректный термин для системы координат) sRGB, в котором под определенными координатами понимаются совершенно определенные цвета и на который ориентируются сегодня мониторы и принтеры. Впрочем, его усреднение вскоре привело к тому, что оно было слишком мало для принтеров, которые начали появляться с развитием технологий. Как результат, появились новые пространства - Adobe RGB, ProPhoto RGB, WideGamut RGB и прочие.
Решение нашли в том, чтобы прикладывать файл цветового профиля (саму систему координат) или отсылку к нему к самому файлу - это называется "интегрированным цветовым профилем", что нередко требуют толковые печатники. Обычно те, кто не требует, просто открывают файлы как сохраненные в sRGB. Результат, в принципе, можно предсказать - если посмотрите на систему координат выше, увидите, что есть некоторое несоответствие цветов. Визуально результат можно представить так:
исходное фото, с "правильным" профилем
фото в AdobeRGB с присвоенным ему sRGB
Что с цветами?!
Если внимательно присмотритесь, все цвета в нижней фотографии словно поблекшие - это и есть результат неправильной интерпретации цветового профиля (компьютер не понял). Это и есть ответ на вопрос: "Почему в редакторе фото выглядит нормально, а в интернете ужасно?" - до последнего времени браузеры считали, что у всех изображений JPEG в интернете в качестве профиля указан sRGB, и, не глядя на наличие интегрированного профиля, так его и интерпретировали. Более того, это причина неправильной печати фотокарточки - в любой лаборатории, где не требуют интеграции профиля, все свалят на вас. Впрочем, если не интегрируете профиль там, где требуют, недостаток этот тоже на вас и свалят, что правильно, если говорить откровенно.
Обратите внимание, что в большинстве редакторов и просмотровщиков изображений есть настройка, которая заставляет их принудительно использовать встроенный профиль - ее нужно обязательно активировать, иначе цвета также будут присваиваться и интерпретироваться как sRGB. Впрочем, более простые программы могут профили даже и не учитывать.
Зато более сложные думают за вас - например, начиная с Adobe Photoshop CS4, программа при сохранении для Веба сама предложить вам конвертировать изображение в sRGB, чтобы потом не пеняли на нее. Поздновато, конечно - так вот с годами разработчики браузеров быстрее адаптировались к этой реалии, чем разработчик самого мощного графического пакета.
Кстати, у монитора тоже есть свой профиль, который, в большинстве случаев, близок к sRGB и который, естественно, выводит вам на экран совсем не указанный вами профиль, а конвертированный в его родной. Отключить эту возможность можно в меню View - Proof Setup, указав там Monitor RGB и включая эту функцию комбинацией Ctrl-Y при необходимости.
Какой профиль использовать при редактировании и съемке?
Сразу ответ: самый широкий (из доступных) всегда, когда знаете, что предстоит обширная правка и крупноформатная печать. Другими словами, фото для домашнего альбома 10х15 можно смело снимать в JPEG с профилем sRGB (не мучайтесь с поиском других профилей в компактных аппаратах - в большинстве их просто нет), а вот фото для полиграфии и печати полноцветных плакатов на стену - RAW или, на худой конец, JPEG и AdobeRGB. Впрочем, когда вам за это платят, вопрос даже задавать некорректно - делайте все в RAW, оттуда вам будет любое цветовое пространство.
Если вы не редактируете фотографии на компьютере, также снимайте сразу в sRGB - тогда цвета ваши на печати всегда будут корректными. Естественно, для условий конкретной печатной машины, т.к. печатники их настраивают под свои глаза и приборы, и часто различия могут быть весьма ощутимыми, но от этого вас спасет только домашний принтер хорошего уровня.
AdobeRGB, когда его можно установить в фотоаппарате, показан всем цветастым фотографиям, особенно, осенним, когда в наличии имеется просто сказочное количество оттенков зелени. При этом, естественно, нужно помнить, что после правки фото перед сохранением нужно конвертировать в sRGB. Естественно, если только ваша лаборатория не требует "наличия интегрированного профиля". Есть и еще один довод в пользу AdobeRGB - помимо того, что он чуть шире, у него баланс красных и зеленых оттенков примерно одинаков, а у sRGB, наоборот, наблюдается сдвиг в "красную" зону, отчего и снимки могут иметь неприятный красноватый оттенок, который, вкупе с некорректно установленным балансом белого, вообще способен убить удовольствие от фотографии или заставить каждый кадр ослаблять красноту.
Единственный минус использования AdobeRGB - то, что никогда нельзя забывать конвертировать его в sRGB для сохранения для интернета или печати. По крайней мере, до тех пор пока его не будут поддерживать абсолютно все печатные устройства и браузеры (Internet Explorer этим совсем не славится). Обратите внимание, что в Фотошопе есть две команды в меню Edit (Редактирование), Assign Profile (Выбрать профиль) и Convert to Profile (Изменить профиль). Для конвертирования нужна последняя.
Еще одно, профили WideGamutRGB и ProPhotoRGB нужны исключительно для профессиональной печати и глубокой правки для сохранения максимума оттенков - очень мало печатных устройств их поддерживают, не говоря уже о мониторах. Используются они, когда вам платят за изображения деньги, и когда заказчик различает охваты печатных устройств. Более того, при работе с файлами RAW можно конвертировать файл в профиль печатного устройства еще при конверсии - тоже штука очень полезная, чтобы не ломать голову, как и что там будет выглядеть. Впрочем, от множества цветопроб этот метод все равно не спасает. Используйте их, только когда знаете, для чего они нужны и чем отличаются от AdobeRGB. То, что вы этим вопросом озадачились, уже означает, что пока рано.
Вот, в общем, и все. Корректной вам цветопередачи!
Добрый день,
вопрос по профилям, вернее как применить на практике
Есть проблемы с цветопередачей в Лайтрум.
Импортирую файлы RAW (NEF) c камеры Nikon
При первом просмотре файлов (когда в модуле Library или Develop перехожу от файла к файлу), первуую секунду картинка отображается корректно – правильный цвета кожи и т.д.
В следующую секунду (видимо Лайтрум применяет какие-то настройки (профили) к картинке) вижу, что цвета смещаются в серо-зеленую сторону, уменьшается контраст.
Если сразу экспортировать картинку в Jpeg sRGB, при просмотре в броузере (например в ACDSee), цвета такие-же, как были в первую секунду открытия картинки в Lightroom.
Если откорректировать картинку в Лайтруме (т.е. привести ее к нормальным цветам и контрасту) и также экспортировать ее в Jpeg sRGB, цвета и контраст при просмотре в броузере оказываютс неправильными (цвет смещается в красный, контраст увеличивается).
Вопрос: как заставить Лайтрум показывать картинку как она появляется с самого начала (монитор откалиброван 1one, замена профиля монитора ни к каким результатам не приводит.)
Имеет ли это вообще отношения к профилям.
Заранее спасибо.
Посмотрите, какой применяется ICC профиль камеры (Develop в самом низу). Еще, можете экспортировать изменения в отдельный xmp и прислать вместе с исходной равкой (любой) на catchall@focused.ru, чтобы понимание было. Можете приложить еще экспортированный JPEG. чтобы мне было с чем сравнивать. Так сказать не могу, но думаю. что профили тут замешаны. Кстати, вы перешли на 2.2?
что же вы, товарищи….
те картинки, которые вы видите на экране первые * секунд в конвертере или просмотрщике РАВов – это embedded JPG !!!!
Говоря по-руски, это картинки jpg, сгенерированные фотиком и зашитые в рав? встроеные, так сказать.
Их вы видите на монитре фотика, их же вы видите на экране просмотрщиков/конвертеров (неродных) в первы секунды, пока не сгенерится превьюшка самой программой.
Весь инет в таких вопросах ….
Для выдирания картинок из рава никона , кстати, есть прога полезная – Preview Extractor http://drchung.new21.net/previewextractor/
Дима, спасибо за понимание, да и за программу тоже. Человек вопрос задал, но мне так картинку даже и не прислал, так что я думаю, ему пофиг просто.
Да не за что. Этот вопрос обсасывают на всех форумах и думают, как бы эти поганые лайтрумы обхитрить и оставить картинку, которую он показывает первые 3 секунды :)))
Ставьте Capture NX , вот им ответ :)))
Профили тут не помогают разве? И потом, вполне возможно, аппарат при съемке ошибся или много красного в кадре, а он в jpeg всегда плохой. Помимо Capture NX есть ведь и Capture One – тут каждому свое
а как профиль поможет?
Это как бомжа назвать бездомным или обездоленным – чище он не станет от этого.
И, кстати, начинаем путаться уже – профили чего мы обсуждаем? Начали вроде с цветовых пространств, а перешли, похоже, к профайлам камер в лайтруме :))))
Профайлы камер в лайтруме – это просто различные наборы установок, настроек, баланса цвета и пр.
Можно скачать DNG Profile Editor и на своё усмотрение сделаете профайл :))
В лайтруме еще есть Default Settings – настройки по умолчанию применяемые к снимкам. Можно составить свои (или отредактировать существующие) и сохранить их.
А вообще нужно учиться качествнно импортировать (или потом настраивать) картинку, чтобы она была не хуже, а даже лучше чем в фотике.
Если не устраивает – можно снимать в jpg :)))
Кстати, о DNG Profile Editor :)))
Пойду-ка попробую поправить Adobe Standard? а то немного краснит :(
Ну вот насчет профиля в Лайтруме я с вами сам не соглашусь. По сути, что есть профиль – система координат, где каждому цвету что-то соответствует. Есть условно существующие стандарты (sRGB), от которых разные устройства хоть и отклоняются, но при конвертировании цвета подгоняют, а есть профили каждого устройства, в которых устройство (аппарат, монитор, принтер) видят. Это совершенно не набор настроек ББ или каких-то установок. Это система координат, которая может быть перекодирована в другую. И если при съемке в jpeg это делает сам аппарат (профиль туда зашит производителем), то при конверсии рава это должен делать конвертер, и тут чем ближе профиль к реальному, тем лучше. Понятно, что родной никоновский (кеноновский и пр) лучше, потому как именно его и использует аппарат, но сказать, что их производители закрывают от разработчиков софта, нельзя – скорее всего, в Лайтруме и есть нужные профили. Просто по умолчанию они не применяются. Там Adobe Standard чтоль стоит. И надо либо пресет писать, если используется несколько аппаратов, либо по умолчанию вбивать нужный, как вы сказали, если один.
А по поводу путаницы профилей камер со стандартными – тут разница между sRGB и родным профилем Nikon D70, к примеру, такая же, как между Adobe RGB и Wide Gamut RGB – это просто разные системы координат представления (интерпретации цвета).
dimo, вы зародили во мне тень сомнения, и я даже в штаб-квартиру разработчика поперся за ответами…
Теперь даже мне все стало ясно. Раз первые секунды LR видит превью из равки, значит, профиль там стоит AdobeRGB или sRGB (другие современные фотоаппараты просто не применяют при кодировании JPEG), зато вот следующим шагом он начинает конвертировать саму равку и применяет к ней, как ни странно, ProPhoto RGB, откуда и разница при просмотре. Теоретически, при сохранении затем он должен нормально во что-то конвертировать удобоваримое для печатных машин (sRGB, наверное), но разница при конверсии все же почему-то заметна, хотя, по идее, должно быть сделано, что отличия будут заметны только математически.
Так, мы опять путаемся :))))
Есть профайлы при экспорте – там можно выбрать любой – sRGB, AdobeRGB, ProPhoto и custom
А есть профайлы Camera Calibration Profiles :)))
По умолчанию рав несет максимум цветовой информации, примерно соответствующий ProPhoto.
Это всё понятно, конечно же.
И разница между сргб, и профото пространствами на хорошем мониторе, поверьте, будет заметна :)
В общем, начали мы с того, что чувак не видит того джипега, который зашит в раве, при его просмотре в лайтруме :)
Я и стал толкать о калибровке лайтрума под камеру (!).
Сам вчера откалибровал немного, профайл камеры подправил – прикольнее стало, меньше правки тперь требуется…
спасибо, очень интересно, только пока малопонятно, но я разбираюсь…
Я автор исходного вопроса, прошу прощения за молчание, комментарии дошли до меня только сегодня, спасибо за ответы!
Недавно поставил профили камеры к Лайтрум 2.1 -они распознают камеру (Nikon D40) и работают достаточно хорошо, хотя отличие от оригинального камерного изображения все же есть (я бы сказал, что все еще в худшую сторону), но цвет лица передается уже сильно лучше.
Разница будет, в любом случае. Фотоаппарат снимает, прикладывая JPEG с Adobe RGB или sRGB. Лайтрум, как сказано в описании, перегоняет под ProPhoto RGB. Соответственно, экрана это все интерпретируется под профиль монитора или sRGB. Разница будет заметна.
У меня проблема. Я снимаю на canon 50D. RAW файлы конвертирую в Capture One(С1). При выхове из С1 в JPEG все снимки имеют красный оттенок, который приходится убирать в PS3 при помощи Color Balans( красный в минус аж на 17 пунктов). При конвертации того же RAW из Лайтрума такого не наблюдается.(на старой 20D была таже проблема).
2 Павел:
Я бы заменил все системные цветовые профили на заводские и переустановил бы С1. Ну и конечно обратил бы особое внимание на параметры конвертации файлов в С1. У моего друга была подобная проблема, переустановка и замена профилей помогла (MAC).
Я не очень понял какие системные профили надо заменить и где взять эти самые заводские? Просто переустановка результатов не дает(Windows XP)
Если я правильно понял,то загружая фотку в фотошоп с профилем AdobeRGB я должен ее править в этом же “пространстве” и только потом конвертировать в sRGB для печати? И так каждый раз?! Это же сколько времени тратится! Или можно снимать в AdobeRGB, а в фотошопе править в sRGB не трогая настройки? Спасибо!
Виктор, если найдете в печатающей организации фразу на сайте «поддержка цветовых профилей», можете никуда не конвертировать, разве что для интернета. Если такой фразы нет, с 99% уверенностью все файлы считаются сделанными с профилем sRGB, а оператор задумываться о профилях не будет. Потому, если не конвертнете, цвета поблекнут.
Снимать в AdobeRGB можно и даже нужно — просто присматривайтесь, где печатаете. Фотшоп обычно открывает и понимает встроенные профили (настройка по умолчанию — предупредить пользователя и использовать), так что в sRGB вы перейдете только если примените другой профиль или конвертнете. Если печатаете фотографии дешевле чем рублей 5 за 10×15, там тоже никто париться по поводу профилей не будет, конвертируйте сами, чтобы не было потом недопонимания.
Купил Nikon D60.скажите,правильно ли я понял,что лучше снимать в AdobeRGB в RAW, и насколько правильнее обрабатывать его в Capture One или в ADOBe, если печатать дома на ЭПСОНЕ.иными словами в какой из программ наиболее точно будет соответствие тем цветам,что выдает камера.Спасибо
Олег, поясняю:
- в RAW никакой разницы нет, с каким цветовым профилем вы снимаете, конвертер для работы присваивает свой профиль (для лайтрума это ProPhotoRGB), а при конвертации присваивает тот, что вы выберете (при конверсии лучше выбирать sRGB). Потому снимать можете с любым.
- где обрабатывать, дело вкуса и привычки — многие и Camera Raw прекрасно обходятся, но толпа пользователей Лайтрума подтверждает, что с оным работать проще.
- наиболее точного соответствия цветам, которые выдает камера, не будет ни у одной сторонней программы. Самое точное соответствие профилям матриц аппаратов будет у родного софта (триал версии или полные лицензии поставляются на диске с фотоаппаратом). Однако, это теория — на деле никто расхождений не находил, а потому какая разница: и C1, и LR корректно поддерживают профили матриц аппаратов.
Спасибо вам огромное за внимательность при прочтении — вы практически единственный читатель, который до конца дочитал и сделал правильный вывод из статьи RAW или не RAW.
Кстати, посмотрите Nikon Capture NX2 — контора свой конвертер делает по-человечески понятным.
Спасибо за исчерпывающий ответ.Спросил ещё и потому,что прикупил вместе с фотоаппаратом и программу Nikon Capture NX2 и книги “Photoshop для профессионалов_Дэн Маргулис_изд.5″,и его же книгу “Photoshop LAB Color Загадки каньона”.До сего цифровых зеркалок не было(только плёночные),а из цифровых Fuji S 9600(не зеркалка0.Хотелось бы научиться снимать и обрабатывать правильно.надеюсь,что здесь на сайте подчерпну много хорошего и полезного.Спасибо.(Adobe CS 3 тоже есть)
Ну, Маргулисовские книги должны сильно помочь, просто надо учитывать, что они непростые, и порой по два-три раза приходится главы читать, чтобы впитать, но цветокоррекцию они точно ставят на правильную ногу ;)
Ради того,что-бы научиться можно и с десяток раз перечитать,буду учиться как в школе шаг за шагом не спеша и вдумчиво.Пока изучаю камеру
Спасибо за ответ! Но все же маленький нюанс я так и не уловил: будет ли меняться качество в худшую сторону,если фотки в AdobeRGB буду редактировать в фотошопе,где установлен sRGB? Или все же нужно каждый раз менять последний параметр для печати? С первого дня установил на камере и в фотошопе AdobeRGB,никогда не пререводил в sRGB и так отдавал в печать и клиентам на диск. Снимки на печати и в сети всегда получались яркие. Согласен,что в лабораториях,тем более у нас в Полтаве,никто не меняет цветовое пространство. Если желаете,посмотрите на мой скромный сайт http://www.j-photo.narod.ru ,где все в AdobeRGB. Вроде все ярко и красочно,или может быть еще лучше? :))
Заранее Вам благодарен!
Виктор, судя по всему, печатаете вы в хорошей лабе, раз студийной съемкой занимаетесь, и по всей вероятности, там не совсем дауны на печатной машине сидят, что хорошо.
По поводу интернета — буквально полгода назад фотки в сети в AdobeRGB смотрелись бы блекло. Сейчас новые браузеры поддерживают встроенные профили — естественно, если профиль внедрен. однако, установлены современные браузеры меньше, чем у половины пользователей, что плохо.
По поводу нюанса: если вы заставите Фотошоп принудительно открывать фотки с профилем AdobeRGB как sRGB (теоретически наверное можно сделать, я не пробовал), из-за несовпадения более широкого охвата с более узким цвета будут интерпретироваться более блекло. Только цвета, на весь диапазон яркости не повлияет.
И еще, Виктор, совсем не хочу вас огорчать, но фотки на вашем сайте совсем не в AdobeRGB — при открытии файлов мой фотошоп не ругается, а при конвертации честно говорит, что файлу присвоен профиль sRGB. А это значит одно из двух: либо профиля нет (что верно, если фото вы сохраняли командой Save For Web, она профиль не прикладывает, хотя в CS4 вроде автоматом конвертировать должна в sRGB), либо он есть, просто автоматически сконвертировалось, а вы не заметили. Я склонен верить в первое, что ваш фотошоп просто сохранил для сети и профиль не приложил, а браузер такие интерпретирует как снятые в sRGB однозначно.
Для сравнения, я один файл с вашего сайта открыл в двух окнах, присвоил одному sRGB, другому AdobeRGB. Второй я конвертировал в sRGB, чтобы корректно сравнивать, у первого растянул холст и туда вставил второй рядом, добавил подписи. Вариант sRGB, таким образом, неправильно открытый браузером вариант, а AdobeRGB — как он должен быть открыт с примененным профилем, ну или сконвертированный корректно.
Как видите, у молодого человека лицо посерело слева, в сравнении с оригиналом. Ну и все цвета сочности потеряли заметно. Такую операцию можете проделать сами, кстати, чтобы сравнить.
Да,Вы правы:фото в sRGB поблекло и это особенно видно по синеве неба! Но здесь я точно не причем,т.к. на камере и в фотошопе установлен AdobeRGB. Эти фото на я отдал знакомому,который сделал этот сайт,а что он с ними делал-мне не известно. Сами видите,что уровень разработки,да еще на бесплатном “народе”-начинающий. Вот подберу денег и закажу у хорошего специалиста на нормальном хостинге-тогда таких проблем не будет:)). А учиться самому разрабатывать сайты-на это нет времени и желания. Каждый должен заниматься своим делом,которое получается у него лучще всего. Тем более,что компьютер и фотокамеру первый раз я взял в руки пять лет назад и все еще учусь нажимать на кнопки и клавиши. Кстати,мой брат тоже пять лет назад первый раз взял в руки кисти и теперь неплохо рисует:)).
Большое спасибо Вам за помощь! Очень приятно было пообщаться! Прочитал практически все Ваши на сайте: все написано очень грамотно и доходчиво. Еще раз спасибо!
С ув. Виктор.
Если можно в двух словах каков принцип преобразования при переводе изображения из одного пространства в другое (например AdobeRGB->sRGB). А именно интересует, что происходит с цветом каторого нет в новом пространстве, он превращаеться в “крайний” нового, а остальные остаються старыми только под другими цифрами, или просто вся гамма цветов смещаеться (уплотняется) и огрубившись “втискивееться” в имеющиеся цветовые рамки? А если наооборот, тех цветов, что раньше небыло и теперь небудет или цвета “углубяться”? Спасибо.
AfArt, разница между пространствами не так велика, процентов 10-15, по-моему (sRGB уже, соответственно), и потери при перевод обратно, естественно, будут, но будут невелики. У Маргулиса почитайте, много писал он в обеих книжках о профилях.
У меня остался вопрос: я снимаю в AdobeRGB, в фотошопе тоже самое, печатаю из тогоже фотошопа дома на фотопринтере, вопрос, нужно-ли в этом случае менять на sRGB или нет. За ранее спасибо за ответ.
Сергей, а вы попробуйте и посмотрите.
Если с дровами принтера все нормально, глюков быть не должно. Для более точной цветопередачи рекомендуют конвертировать в профиль принтера, но и AdobeRGB сейчас стандартен для них, поддержка должна быть.
Добрый день. Большое спасибо за статью.
Возник один вопрос.
Я снимаю в RAW и при конвертации (Photoshop CS4) выбираю, например, AdobeRGB. Соответственно в фотошопе рабочее пространство AdobeRGB и редактирование происходит в нем.
Но большинство (почти все) мониторов работают в пространстве sRGB. И мой тоже.
Что происходит в данном случае? Какой смысл работать в AdobeRGB, если монитор может показывает картинки только в sRGB?
Тогда получается, что мы обрабатываем в AdobeRGB, монитор показывает в sRGB ну и, допустим, принтер печатает в AdobeRGB.
В данном случае, даже откалиброванный монитор не поможет с точностью передачи изображения камера-мониор-принтер.
jil2, не совсем верно. Монитор поддерживает sRGB, но работает, как правило, в своем профиле (такой файлик с разрешением .icm с настройками — его можно скачать с сайта производителя, создать через программу калибровки или калибратор сам сделает). При отображении компьютер берет файлик в нужном профиле, конвертирует его в мониторовский (или sRGB) и посылает на видеокарту — неточно, но как-то так. При печати конвертируется под профиль принтера. И то, что теоретически возможны расхождения в этих двух процессах, вы правы. Более того, при печати вообще может быть очень много расхождений, любой полиграфист тестовые страницы всегда печатает. Это уже то, что каждый считает нормальным.
jil2:Дело в том,что программа Adobe Photoshop CS4 является профессиональной программой,далее по тексту…Идеальное решение для:
* Профессиональных фотографов
* профессионалов в сфере обработки фильмов, видеоматериалов и мультимедийных файлов
* графических дизайнеров и веб-дизайнеров, использующих трехмерные и движущиеся объекты
* профессионалов, использующих приложения для визуализации производственной информации
* профессионалов, использующих приложения для визуализации медицинской информации
* архитекторов и инженеров
* научных исследователей
Соответственно и профили устанавливаются в расчёте на использование профессиональных мониторов,а они как правило имеют профиль именно Adobe RGB.Для любителей у компании есть программа
Adobe Photoshop Elements 7.Которая кстати не только замечательно справляется со своими функциями, но и стоит на порядок дешевле.
Цвета,которые отображает монитор и цвета которые принтер выведет при печати отличаться будут ВСЕГДА,уже в силу хотя бы того ,что экран монитора ЧЁРНЫЙ, а цвет бумаги белый. У Эпсона есть на сайте таблица того,как цвета отличаются при печати. Здесь необходимо делать контрольные снимки и уже подбирать в настройках принтера цвета,что бы они по возможности совпадали с тем,что Вы видите на мониторе. все любительские и большая часть полупро. принтеров печатают в sRGb,профессиональные печатают в CMYK. Следовательно если у Вас проф.принтер то в Фотошопе отмечаете вывод в CMYK и просмотр соответственно тоже.Кстати если установить принтер после установки программ ADOBe то просмотр фото будет в рабочем пространстве CMYK. По крайнем мере у меня Эпсон при установке прописывает ICC профили ADOBE, следовательно при печати Можно выбрать их. И ещё можно поставить предварительный просмотр в принтере и до нажатия ПЕЧАТЬ принтер покажет как будет выглядеть фото.
При печати в типографии всегда заказчику делается несколько пробных оттисков и тот уже выбирает. Но это вопрос из другой сферы.(я работаю в типографии уже более 20 лет)
К Олегу хочу добавить, что любой принтер печатает если и не в CMYK, то в своей цветовой схеме (базовые цвета обычно черный, желтый, голубой, маджента, а не красный-зеленый-синий), просто предварительно конвертируют. И еще, монитор можно настроить по яркости кнопочками, а бумагу нельзя — только перенося из темноты на свет.
Снова добрый день, хочу поделиться, чем закончились эксперименты с Лайтрумом и профилями камер.
Теперь при обработке RAW фоток с Nikon d40 пришел к такой схеме – все фотки пакетом конвертирую в TIF через Capture NX, потом загружаю их в Лайтрум для скорости обработки. В Лайтруме теперь все выглядит в точности, как на превьюшках с камеры – т.е. проблема с разницей цветопередачи решена:). Остался один вопрос – при конвертации в Capture NX из RAW в TIF, Capture NX предлагает внедрить в тифы цветовой профиль (какой не говорит), вопрос – нужно ли это делать, и на что это повлияет в дальнейшем? Спасибо.
илья, с возвращением.
Сложные у вас танцы с бубном и непонятные. Я задам два вопроса:
- зачем два конвертера? Почему тогда не остановиться на CNX и в нем все крячить? Он же по функционалу даже LR обходит.
- зачем открывать именно в LR? У вас уже готовый формат, его можно и в фотошопе промурыжить.
Теперь ответ на ваш вопрос: при сохранении он правильно предлагает, и вы с ним соглашайтесь, подцепляйте профиль — это 10-20 Кб, а пользы куда больше. Подцепляемый профиль может быть любым, но имеет смысл посмотреть настройки для конвертации tiff — наверняка, там указано.
Очень просто – нет времени на фотошоп, да и в Capture NX каждую фотку нужно сначала открыть, обработать и потом закрыть, при условии количества фотографий 100-500 или больше – для любительских моих фотографий столько времени у меня нет, а Лайтрум – очень удобно (обрезать, повернуть, подправить яркость-контраст, стереть пятнышки, немного разгладить лицо и т.д)+ плюс если очень захочется – можно прямо из Лайтрума переходить в фотошоп для какого-то отдельно взятого фото.
2 Oleg G и UncleSam – спасибо за ответы! чуть-чуть, но проясняется.
оговорюсь – меня интересует только профессиональный подход:)
возник еще один вопрос. даже если я снимаю в RAW – все равно существуют и используются ICC профили для моей конкретной камеры, которые описывают способ представляния “сырых” данных в камере.
не расскажите более подробно (насколько это тут возможно) – зачем, где и как используются эти ICC профили для цифровых зеркальных камер.
Профиль — просто способ интерпретации этих данных, что в JPEG, что в RAW. Есть пространство с тремя координатами (RGB), которые определяют цвет каждой точки. Пространств этих несколько, поэтому координаты в разных могут не пересекаться и путаться при выборе неправильного профиля, потому надо конвертировать. Более того, свой профиль есть у принтера, монитора, видеокарты, матрицы фотоаппарата — своеобразные коэффициенты для коррекции выводимой информации. Их можно не применять, уверившись в том, что стандартные профили (другие коэффициенты, единые для всех) обязаны поддерживаться, а можно применить — разница будет незначительной, но профессионалу заметной.
Это вкратце. Насколько стоит глубоко уходить в этот теоретический вопрос, уже каждый определяет сам. У нас один из монстров по управлению цветом — Алексей Шадрин, много понаписал по теме.
jil2 От себя по принтерам Эпсон могу сказать,что к принтерам идет плагин позволяющий читать,настраивать и печатать RAW файлы напрямую с камеры не используя сторонние редакторы.Используя внутрикамерные настройки.
UncleSam .В принтерах Эпсон где 8 и более красок как раз используются чернила синие.зелёные и красные.т.е формат RGB, а также глянец(для печати на глянцевой бумаге) и 2 вида серых чернил для печати профессиональных чёрно-белых фотографий.О цене не говорим.Самый дешёвый А4 от 8 тысяч.
Понял.
Еще раз большое спасибо за Ваши ответы!
А вот подскажите как правильно выставить настройки в CS4, если был создан ICC профиль при помощи калибратора ? Камера D60, в CS4 выставлен не AdobeRGB, а профиль моего монитора. Работаю в нем, а вот перед отправкой на печать, делаю Convert to profile и выбираю профиль печатного устройства минилаба. И сохраняю файл с включенным профилем. Я правильно все делаю ?
Денис, вы делаете все правильно. В фотошопе в Proof Setup надо выбрать профиль монитора, и при контрольном просмотре перед печатью смотреть с включенной галкой Proof colors (сейчас волшебные клавиши не помню, но в меню фотошопа они указаны), будет показывать ближе к тому, что должно быть. И еще, часто AdobeRGB — профиль для интерпретации цветов файла, которые все равно показываются монитором как sRGB (не все поддерживают AdobeRGB, потому конвертируется на лету) или как свой профиль, в том числе, созданный калибратором. Профиль монитора — для показа на максимуме того, что монитор может, а профиль печатной машины — уже для вывода на печать, его, по идее, надо присваивать или в конвертере при предпечатной подготовке (в фотошопе он тоже должен быть, чтоб тот его понимал), или же конвертировать в шопе при сохранении (хуже, но не критично, как правило).
Что-то еще хотел сказать, но мысль смылась.
Спасибо за ответ. Заодно не подскажите, что означает Simulate Paper Color и Simulate Black Ink, там есть только галочки на эти пункты, а откуда берутся значения ? У меня эти пункты отключены. Отпечатал в нетпринт тестовые фото, совпадение с изображением на мониторе практически идеальное. При включении симуляции цвета бумаги, изображение на мониторе становиться желтее и темнее, чем на самом деле.
Денис, я галочек не помню (скажите, кстати, где смотрите), но, в принципе они понятные — при печати черный совершенно не черный, а темно-темно-серый, хотя для фотобумаги он действительно может быть очень темным. Но вот белый уж точно далек от экранного 255,255,255, бумага на деле светло-серая (приложите к экранному тесту и сравните по яркости). Потому эти галки вполне значимы — симулируют бумагу. Бред, конечно, но в некоторых случаях для хороших глаз значение этот параметр может иметь. Помните только, что глаза при включении Proof Colors тогда должны некоторое время привыкнуть, как бы «забыть» световые значения монитора — адаптивность человеческого восприятия — штука довольно злая.
Какой у вас монитор? В смысле, с номером модели…
Монитор Viewsonic VX2260wm. Галочки с бумагой и черными чернилами смотрю в View-Proof Setup – Custom, там есть подраздел Display Options (On Screen)
Заодно не подскажите как правильно поступать с файлом при открытии. В настройках Edit-Color Settings в настройках конвертации RGB можно установить: OFF, Preserve Embeded и Convert To Working RGB
Спасибо
Денис это глава6 руководства пользователя “управление цветом”.Там всё довольно подробно.Если Adobe лицензия,то на сайте можно посмотреть их ролики по этой проблеме(кстати довольно понятные)выход на tv Adobe через Adobe Media Player
Спасибо, да лицензия. Просто сейчас на нетбуке с работы, под рукой нет руководства. Кстати экран нетбука MSI Wind U100 калиброванный, как ни странно также довольно точно передает цвета, хотя цветовой охват у него по сравнению сравнению с Viewsonic меньше. Сравнивал профили в ColorSync
Перечитав руководство “Удалить (использовать текущее рабочее пространство) Существующий профиль удаляется из документа. Выберите этот параметр, если есть уверенность, что в документе управление цветов не требуется. После удаления профиля из документа цветопередача будет определяться профилями рабочего пространства программы и в документ больше нельзя будет встраивать профили.
Назначить рабочее пространство [рабочее пространство] Встраивает в документ профиль рабочего пространства.
Назначить профиль Этот параметр позволяет выбрать другой профиль. Приложение встраивает новый профиль в документ без пересчета цветов для пространства профиля. При этом цветопередача на экране монитора может резко измениться.” я так и не понял что делать с файлом при открытии его в Photoshop ?
В дополнение:
Я изначально снимаю в RAW, затем первоначальную обработку делаю в Nikon CaptureNX и затем сохраняю его в TIF без компрессии. Надо-ли включать в сохраняемый, для последующей обработки в Photoshop файл, профиль AdobeRGB ? и как его потом в Photoshop правильно открывать ? (с какими установками конвертации профиля)
Правильно-ли я все-таки понял, что при открытии, файлу нужно присвоить профиль моего рабочего пространства ? Назначать профиль другого устройства имеет смысл только перед сохранением файла для непосредственно печати, с включением профиля печатного устройства.
Денис,мне сложно сказать.Я тоже снимаю в RAW,но я в отличии от Вас печатаю дома на Эпсоне.Я не ставил программу от Никон(камера D60 программы в комплекте нет), а платить такие деньги ,после Adobe смысла не вижу.У меня Adobe Creative Suite 4 Production Premium и цвета я ставил в Adobe Bridge CS4 именно установив цвета там они прописываются во все программы от Adobe.Приходиться работать с разными программа от Adobe. Если нужно что-то напечатать без сложной обработки делаю это сразу в Эпсон. В программах к принтеру есть плагин Camera RAW с некиеми возможностями скромной обработки.В некоторых случаях этого хватает.Т.Е. Эпсон позволяет сразу печатать файлы NEF-RAW.Я просто согласовывал цвета печати на принтере и цвета от Adobe.Именно поэтому в разделе View Proof Setup у меня стоит (по умолчанию как поставил Adobe,определив при установке ,что есть принтер)Working CMYK. При печати на принтере всегда есть возможность скорректировать цвета после контрольного отпечатка.Тут ещё немало зависит от типа бумаги,производителя и т.д.Конечно можно сделать отдельные профили под печать каждого типа,но мне легче сделать пользовательские настройки цвета в Эпсон ну или если что, то подправить ползунками цвета чернил.
Олег, у меня тоже D60, правда есть CaptureNX2 (подарили). В программе есть некоторые вещи, которые лично мне кажутся удобнее для корректировки, да и судя по отзывам лучше использовать конвертер производителя камеры, чем сторонний. На принтер я также печатаю, но далеко не все (дорого получается). Печатаю в основном на свой Epson и в Нетпринт (как фото, так и фотоброшюры), из-за этого использую разные профили. Кстати насколько я понял из различных источников, принтеры не PostScript или не имеющие RIP, являются RGB-принтерами. (хотя конечно странно, ведь мой простенький CX4900 имеет как раз 4 картриджа CMYK). Профили я также назначал через Bridge, точнее настроил сначала Photoshop и сохранил свои настройки, а затем применил их в Bridge
P.S. кстати в комплекте с камерой, или бесплатно на сайте Nikon, есть ViewNX, который позволяет делать конвертацию файлов. Если это актуально для Вас, то как раз сегодня вышла версия корректно работающая под Mac OS 10.6.x
Денис У меня при открытии фото Adobe не задаёт такой вопрос.Я скачал профили Никон с их сайта и они прописываются в системных профилях цвета,что позволяет просматривать файлы NEF RAW в проводнике и фотоальбоме Windows Live.(их же можно выбрать и в Эпсоне и Adobe)По крайнем мере у меня цвета в программах от Adobe и системе одни и те же.
В моем случае думаю разница в том, что я специально приобрел себе калибратор Spyder3Pro и создал профиль монитора им, который и указан у меня как в системе, так и во всех программах для рабочего пространства RGB. Поэтому у меня и возникает вопрос, что делать с профилями, содержащимися в файлах, к примеру AdobeRGB.
Т.е. например профиль от Nikon учитывает как я понимаю особенность камеры и вносит в файл снимка соответствующие поправки. Профиль моего монитора учитывает, соответственно особенности моего монитора, к томуже калибратор подсоединен к компьютеру постоянно и каждые 10 мин, делает замер освещения, при необходимости внося соответствующие поправки в установки монитора. Вот у меня и возник вопрос, что произойдет с файлом, если я к примеру встроенный профиль от Nikon, при открытии заменю на профиль своего монитора. Т.е. правильный-ли это будет шаг.
Денис вот тут я пас. Я калибровал свой,когда стояла XP,но после того как поставил Windows 7 64-бит Максимальная не калибровал.Просто у меня нет калибратора. У сына есть друг,владелец фирмы по дизайну о него мне человек и калибровал.У меня монитор не новый ASUS(ему более 2лет,что как вы понимаете по меркам смены ряда мониторов уже не мало)Поглядываю на замену,но пока ничего достойного или скажем по соотношению удобство-качество-цена не вижу. Мне мой нравиться возможностью поворачиваться во всех мыслимых плоскостях,что удобно при работе портретной ориентации ,можно хоть плашьмя положить,матовое покрытие,гарантия отсутствия битых пикселей,вид ну и мелкие разные “штучки” вроде стерео колонок, звук которых как не странно позволяет слушать музыку.Денис Вы меня озадачили по поводу RGB принтера.Сейчас запрошу Эпсон по поводу своего R270
По поводу принтеров информацию взял здесь http://www.color-profile.ru/RGB-or-CMYK.html
По поводу профилей, а что у Вас стоит в настройках Photoshop ? (у меня англ., поэтому приведу как у меня по меню)
Edit-Color Settings…
Далее в Working Spaces в RGB у меня указан профиль моего монитора
Далее в Color Management Policies в RGB у меня стоит Convert to Working RGB (вот именно это место меня и интересует, там можно указать либо ничего не делать, либо конвертировать в мое рабочее пространство RGB, как сделал я,, либо оставить профиль, включенный в файл, т.е. например NikonRGB или AdobeRGB если снимать камерой в JPEG)
Денис, я же вам сказал, что профиль монитора сам по себе, конвертировать в него файл из AdobeRGB смысла не имеет — Фотошоп это сделает автоматически при использовании Proof Colors. Не будете же вы с этим профилем печатать. А вот перед печатью поставить профиль печатной машины смысл имеет. Хотя Фотопроект (говорят инсайдеры) конвертирует сам — профиль один, погрешность в настройках несущественная. Так что, в чем бы вы файл туда ни сдали, они сделают хорошо.
Фотопринтеры в большинстве своем все RGB-шные, а основные цвета всегда соответствовали полиграфистским. Более или менее.
Тогда поставлю вопрос несколько по другому, поправьте меня, если где я ошибаюсь.
В настройках цвета в рабочем пространстве RGB я выбрал профиль своего монитора, что подразумевает показ цветов на экране с учетом цветопередачи моего монитора. Proof Colors отключен.
Включаю Proof Colors, в настройках которого стоит профиль к примеру принтера. Теперь изображение на экране отображается с учетом особенностей цветопередачи моего монитора и принтера.
Открывая файл полученный с цифровой камеры (к примеру JPEG с включенным в него профилем NikonRGB) подразумевается, что в нем содержится информация о погрешностях в цветопередачи камеры. Т.е. при открытии файла, мне НЕ надо выполнять никаких конвертаций профиля, чтобы при воспроизведении на экране учитывались особенности всех 3-х устройств Камера-Монитор-Принтер. Правильно я понял ?
Все разобрался (на фотопроекте вычитал). Здесь меня немного спутала фраза о том, что фотошоп сам сконвертирует файл к примеру из AdobeRGB в профиль моего монитора, при включении Proof Color. Это не так (насколько я понял). Правильнее в рабочем пространстве установить AdobeRGB, а в ProofColor выбрать профиль устройства на котором будет печататься файл, а не профиль монитора. Профиль монитора устанавливается в систему и используется во всех программах, установленных на компьютере. Специально проверил. При рабочем пространстве AdobeRGB открыл эталонный файл и посмотрел на него с включенной опцией ProofColor (в которой был выбран профиль моего монитора) и соответственно с выключенной. Разница нулевая.
Уважаемые, а подскажите мысли вот по какой ситуации. У меня уже коллапс мозга наметился.
Так вышло, что у меня оказался монитор, который показывает в пространстве AdobeRGB (NEC2690WUIXi). Монитор откалиброван.
Снимаю я в raw.
Конвертирую в AdobeRGB и загружаю в CS4. Выглядит все волшебно. Рабочее пространство указано также как AdobeRGB.
Включаю Proof Color с параметром Monitor RGB – и, ужас-ужас, все становится красным.
Покопался в Proof Setup, сделал Custom, отключил галочку Preserve RGB Numbers и руками указал откалиброванный профиль монитора и способ конвертации Relative Colometric. Все снова стало волшебно.
Кто-нибудь может сказать, в чем тут дело? (это первый вопрос)
Далее, начинаю делать жпеги под веб.
Сохраняю jpg в AdobeRGB (принудительно)
- на моем мониторе фаерфокс показывает все хорошо (в нем есть CMS)
- хром тоже показывает хорошо (в нем нет CMS)
- на других мониторах все становится бледноватым – это тоже вроде нормально (попытка показать AdobeRGB на sRGB)
А вот дальше мистика, сохраняю jpg в sRGB через save for web (причем все равно, с профилем или без)
- на моем мониторе все уходит в жуткую красноту – это вроде нормально, с учетом его естетственного adobergb
- на моем мониторе фаерфокс все показывает отлично (т.к. видимо отсутствие профиля он принимает за sRGB и отрабатывает корректно с учетом встроенной CMS)
- на моем мониторе хром уходит в жуткую красноту – тоже понятно
А вот на других мониторах – вроде и не красное, но ядреное все равно все выходит. И все равно в чем смотреть. Не понимаю, что не так :(
У меня пока одна рабочая версия, что я слишком привык к хорошему. А возможности камеры все-таки существенно перекрывают sRGB и как ни конвертируй/сохраняй, но надо гасить saturation/vibrance, чтобы не вылезало ядовитости. Даже если у меня на мониторе это будет делать фотку хуже, чем я ее могу рассмотреть.
Поделитесь соображениями какими-нибудь. Или если есть кто специалист, то могу рав дать попробовать и посмотреть, что получится (и как это будет выглядеть у меня). Но это уже в личку тогда надо переписываться :) Интересно было бы попробовать, кстати.
lerisya, у вас просто хороший монитор. Красный — от несоответствия профилей и их некорректной поддержки в Windows и Фотошопе, у меня такое у самого было именно на Nec, только на простеньких офисных (про жуткую красноту вы соврали, просто коричневато-кирпичный оттенок появляется).
AdobeRGB — неправильный выбор, если говорить о подготовке файлов для интернета. Качественно, да, но если хотите достучаться до каждого, только sRGB (новые веяния — всегда только веяния, они далеки от стандартов). По поводу равки написал в почту, но у меня монитор попроще, чем ваш, так что учтите.
AdobeRGB я использую для печати в Фотопроекте и там все отлично получается, т.к. они его понимают. Поэтому, на собственный дальтонизм или монитор я как раз не грешу глядя на отпечатки на бумаге. Но не могу эээ… алгоритмизовать, как мне под веб экспортировать фотографии, чтобы у друзей не выходило лиц кирпичом (а у меня таки оно красным становится :).
ps. Я ответил уже и ссылку кинул. Предлагаю там продолжить :)
Да, кстати, про плохую поддержку профилей. Монитор у меня откалиброван в LUT вроде как, т.е. аппаратно. Виндовый профиль “пустой”.
А можно я тоже задам вопрос?
В настройках винды есть управление цветом, где можно выбрать цветовой профиль монитора. Какой выбрать правильнее: sRGB, или тот который поставился вместе с дровами на моник?
Вопрос возник из-за несовпадения цветов в разных программах и просмотрщиках. Как я понимаю, лайтрум например использует тот профиль, который указан в виндоус, просмотрщики же все по умолчанию используют sRGB.
У продуктов Adobe с Windows вообще отношения высокие — профили они почему-то понимают по-разному. У меня одно время на старом мониторе с родным профилем в Фотошопе серый имел явный коричневатый оттенок. При редактировании ужас, но Proof Colors помогал.
Моня я отвечу малость :))
Life-trip:
“Какой выбрать правильнее: sRGB, или тот который поставился вместе с дровами на моник?”
Лучший вариант – это откалибровать монитор спектрофотометром и выбрать его. Потому что тот,что даёт производитель – это средние показатели моделей данного монитора (взяли каждый десятый, откалибровали их и из средних значений сделали профайл). Поэтому, для лучше выбирать всегда БОЛЬШИЙ цветовой охват, а потом уже пользоваться функцией Assign profile в ФШ.
А несовпадения – потому что разные проги разные профайлы используют. И даже то, что какая-то не использует профайл (как она сама говорит), это не значит, что вообще никакой не используется.
И насчёт “convert to profile” – опасная вещь, лучше внедрять. Либо, конвертировать копию файла, либо когда 100% уверен для каких целей этот файл будет применён. Если печатать на этом принтере, а потом на том, а потом и в фотолабораторию отдать – тут только assign (из меню edit в ФШопе). А если друг попросит у себя на принтере распечатать, а вы конвертнули в sRGB, то тут сразу же и цвета не совпадут у друга на принтере даже, если у него есть собственный профиль под его бумагу и краску :)))
А я всегда думал, что спектрофотометр для измерения на бумаге, а никак не моников
digitizer,
Да-да, точно делают, я сам это делал, когда была возможность. Они же меряют спектр света в отражённом свете, то есть отражённом от чего-то. Это может быть бумага или даже майка. И каким-то образом свет от монитора, но это уже не важно. Какие-то даже могут калибрануть проектор.
Здравствуйте, уважаемый UncleSam и уважаемые форумчане.
Очень прошу вернуться к теме, которую в самом начале затронул Илья.
У меня такая же проблема – только с Capture One 5.
Как только я открываю файлы, сделанные моим Nikon 60 (в нем режим цвета Adobe RGB) – сразу же начинаются непонятки с цветами.
В первую секунду первая фотка выглядит нормально, а потом:
- все цвета искажаются – становятся какого-то неестественного грязного оттенка, появляется какой-то грязно – желтый цвет
- на коже преобладает красный цвет
- и снимки становятся гораздо темнее.
Купила недавно светосильный полтинник.
Пробовала просто конвертить из равов файлы без каки-х либо изменений.
Результат ужасный. Такое ощущение, что программа добавляет контраста, сама меняет баланс белого, ОЧЕНЬ ЗАТЕМНЯЕТ ФОТО (ЧТО ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА) и все загрязняет красным и неестественно желтым. Цвета даже близко не тянут на изначальные…
Шарп отключен. Двигала все возможные ползунки. Пробовала разные профили при конвертации в Jpeg (Adobe RGB 1998; Nikon Adobe RGB 4.0.0.3000 и т.д. )
– НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ!
Если конвертить файлы в Nikon Capture NX – то цвета как в JPEG, так и в TIFF форматах почти не отличаются от Равов.
Однако, если TIFF сконверить в Nikon NX, а потом в С1 перевести в Jpeg – разница все-равно есть (хотя и не такая ужасная, как если из Равов в Jpeg).
Кто-то в этой теме уже предлагал – пользуйтесь только Nikon Cap. NX.
Однако, те, кому нужно быстро обработать 300 и более фоток в короткие сроки – меня поймет – эта прога для таких целей не подходит….
Помогите, пожалуйста, решить проблему с цветами в С1…
Возможно, нужно изменить какие-то параметры в настройках?
Мне очень-очень нужна именно эта программа (она у меня на компе быстрее всех конвертит файлы).
Заранее благодарна всем, кто сможет помочь.
Polar Fox, родной конвертер не обязательно поможет. Смысл в том, что RAW не содержит настроек контраста и цвета — вы их сами при проявке присваиваете, а фотоаппарат отдает их в компьютер с готовыми превюшками, которые конвертером через секунду и убиваются, заменяясь сконвертированной по его настройкам (у каждого есть дефолтные, но можно и определенный пресет применять). Дальше вы все должны сделать сами — выставить ББ, контраст, насыщенность, шарпинг, понижение шума и еще с десяток мелочек, которые нужно учесть. Для этого и сохраняют ппресеты — чтобы потом все это делать быстро.
И да, здесь не форум, здесь вам помогут.
Uncle Sam,
Спасибо, что так быстро ответили.
Да, происходит все именно так, как Вы и описали – только я не смогла это все более кратко и точно изложить. И процесс теперь мне более-менее понятен.
Тогда вопрос такой: можно ли как-то эти настройки по умолчанию отключить (те самые, которые и убивают данные камеры?)
И еще: что там говорили про профиль Никона, который можно скачать с сайта производителя? Может, его как-то установить в С1 и использовать как «дефолтный»?
Извините, я не очень в вопросах профилей разбираюсь, и, просто, пытаюсь рассуждать и пробовать варианты, чтобы решить проблему…
P.S
Я заметила, что здесь не форум. И тем более радует, что здесь помогут.
Спасибо.
Polar Fox, никак это не отключается. Картинка-превюшка все равно будет перерисовываться. Более того, профиль камеры должен применяться автоматически. Я вечером домой приду и посоветую что-нибудь более конкретное, потому что на работе С1 нет, но сейчас кто-то найдется из знающих и наверняка меня опередит.
Спасибо. Буду ждать…
Ситуация, аналогичная с Polar Fox. Такое впечатление, что сам писал сообщение, все один в один. Подскажите как добиться , что бы С1 правильно показывал фото. Цытирую Polar Fox : “- все цвета искажаются – становятся какого-то неестественного грязного оттенка, появляется какой-то грязно – желтый цвет
- на коже преобладает красный цвет
- и снимки становятся гораздо темнее.
Купила недавно светосильный полтинник.
Пробовала просто конвертить из равов файлы без каки-х либо изменений.
Результат ужасный. Такое ощущение, что программа добавляет контраста, сама меняет баланс белого, ОЧЕНЬ ЗАТЕМНЯЕТ ФОТО (ЧТО ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА) и все загрязняет красным и неестественно желтым. Цвета даже близко не тянут на изначальные…”
Andza, вы совершенно правильно написали — программа сама меняет ББ и еще кучу параметров, проявляя картинку по-своему. Не хотите таких вариаций, снимайте в JPEG — он изначально проявлен по вашему вкусу. Либо делайте пресет под ваш фотоаппарат и применяйте его ко всем файлам при открытии папки. Тут не капча виновата, а в принципе идея применения конвертера — он дает вам большую свободу действий, он же не виноват, что у вас что-то получается не так. К тому же, фотоаппаратов много, а конвертер один (ну, несколько, но для каждого один).
Спасибо за ответ, срочная работа, пока поставил Кеноновский DPP, там на выходе(без коррекции) jpeg получается один в один , что и на входе. Дальше по свободе буду разбираться …
И да, родные средства никто не отменял: DPP на Canon, Nikon CNX на Nikon и так далее. Естественно, у них алгоритмы и профили должны соответствовать.
Похоже в этом суждении ошибка: “- в RAW никакой разницы нет, с каким цветовым профилем вы снимаете, конвертер для работы присваивает свой профиль (для лайтрума это ProPhotoRGB), а при конвертации присваивает тот, что вы выберете (при конверсии лучше выбирать sRGB). Потому снимать можете с любым.”
В инструкции к фотоаппарату Canon EOS 500d дословно сказано следующее (специально оригинал кидаю):
“The color space refers to the range of reproducible colors. With this
camera, you can set the color space for captured images to sRGB or
Adobe RGB. For normal shooting, sRGB is recommended.
In the Basic Zone modes, sRGB is set automatically.
1 Select [Color space].
Игорь, это про JPEG.
Люди добрые, помогите с изготовлением стиля для Capture One 5.1 (фотик 5D Mark II). Нужно , что-бы было что на входе в Raw, то и на выходе в Jpeg. Не первый день воюю, не поддается она мне и все, какие проблемы писал выше.
Andza, запустите одновременно DPP и С1, посмотрите настройки в одном, перенесите их в другой. Укажите нужный профиль камеры. Должно получиться.
Открыл DPP-там настроек самый минимум, везде sRGB- и цветовой профиль и соответствие цветов. В С1 -ICC Profile -Canon EOS 5D MII Generic, Curve-Film Standart(я понял это что-то типа пресета, при выборе других тоже плохо), при выводе в Jpeg ставлю sRGBIEC61966-2.1, но оно и в окне программы показывает так как и выводит, одинаково плохо.
Andza, я не только про профили. Смотрите настройки ББ (наверное надо поставить по предустановленным аппаратом, а не авто), контраста, яркости — они конвертерами присваиваются по вкусу. Опять же, рабочий профиль у них часто ProPhotoRGB, если аппарат ставит sRGB, отличия могут быть, особенно если профиль монитора плохо работает с Windows.
Спасибо за ответ, пробовал разный ББ, результат не меняется, профили для контраста и яркости не нашел где можно изменить. Если Вам не трудно я сбросил фото Raw, посмотрите пожалуйста у себя в программе http://www.videofotoart.com/foto/IMG_0065.CR2
Andza, не профили контраста, а настройки. Присваиваете определенные, вас устраивающие, создаете пресет, обзываете его, например, Import, и присваиваете всем, которые открываете сразу. Иначе сама програмам попросту присваивает пресет другой.
UncleSam, понятно , я эти занимался несколько дней , но добиться такого как в оригинале не смог, зелень какая-то не естественная получается, пробовал и по каждому цвету регулировать. Просто я хотел создать один свой стиль в точности отвечающий изображению на входе. А потом корректировать фото по своему вкусу.
Капчей я пользуюсь только дома, из того, что под рукой — Lightroom, открыл с нулевым контрастом и яркостью, поставил профиль Camera portrait, увеличил яркость, экспозицию, немного закрыл через recovery блики (там вспышка чтоль ярко светил), увеличил контраст через кривую, черные усилил, немного прибил красный, ББ покрутил от daylight вверх по желтой. Получилось так, если это не то, к чему вы стремитесь, скажите.
Три полоски на кадре — не вина Лайтрума, это от нашего местного роутера, по-моему.
Спасибо, это примерно то что получается и у меня в DPP после регулировок. С Капчей наверное завяжу, ну не дается и все. Просто читал , что Супер прога, даже по дефолту результат на порядок выше чем у прог на Адобовском движке. Чувствую дорога мне в Lightroom и фотошоп…
Andza, нашел капчу на компе у себя. Даже суть проблемы понял. Изначально Лайтрум по дефолту увеличивает контраст и яркость,плюс шарпинг и давит цветовой шум. Капча все по нулям делает, давая больше свободы, отчего все землистое открывается. У меня вышло вот так, причем после редактирования в редакторе цвета под лицо.
Разницы, на самом деле, нет, тут просто шаманство было с ББ, в LR не нравился слишком красный оттенок в лице, а тут гибче немного, в обоих можно сделать одинаково.
Спасибо, насколько я понял Вы регулировали ББ и экспозицию. Правильно? Больше ничего не меняли , все по дефолту. Стиль Film standart, шарпность не трогали.
Andza, в общем, да. Я даже в уровни поканальные не полез, покрутил Exposure и контраст, добавил насыщенности, бб поправил по серому. Плюс потом в редакторе цвета с лицом поработал.
Добрый день, люди добрые!
Ситуация очень похожая. Снимаю в RAW (Nikon D80), открываю в конвертере Adobe, все красиво. Применяю настройки. Открываю картинку в CS3 – и, о ужас! Цвета кирпично-коричневые. От настроек ББ не зависят. Могу ББ не трогать вообще. Результат одинаковый.
Обрабатывала вчера 250 кадров. Результат – в помойку!
Из описанного выше не поняла, чем лечить. Профили монитора к проблеме отношения не имеют. На разных мониторах и на печати результат один и тот же.
lana_nco, какой у вас профиль монитора? Как отображаются цвета в программах, которые делает не Adobe? Как показываются JPEG?
После копирования файлов на компьютер открываю их в “FastStone Image Viewe”. Все красиво. Отбираю нужные кадры, открываю в ACR, после обработки получаю коричнево-кирпичные цвета.
Монитор, как я понимаю, отношения к проблеме не имеет. Ведь на разных мониторах (дома HP LP2475w, на работе – офисный Самсунг, ноутбук ASUS U3S) результат одинаковый.
Стараюсь не трогать ББ. Тогда, может быть, еще и повезет. Может получиться приемлемый результат. В CS3 у меня настроено цветовое пространство sRGB, в ACR – Adobe RGB. Сегодня попробовала изменить настройки, привести их в соответствие др.другу. Установила Adobe RGB. Одинаково.
Да, у монитора профиль sRGB по умолчанию.
Всем здравствуйте.
Я продолжаю вести борьбу за С1.
Теперь у меня другая проблема.
Корректирую в нем картинки – все выглядит достаточно хорошо (красноту на коже убрала, путем настройки цветов сделала картинки весма достойными). Короче – в С1 все выглядит прекрасно.
Но… Сконвертированные файлы (и Jpeg, и Tiff) выглядят совершенно не так как они выглядели в С1…
Опять появляется краснота, контраст и яркость и даже шарп – все сильно отличается в худшую сторону.
Причем, смотрела в разных просмотрщиках: «Программа просмотра изображений и факсов» и родном никоновском «View NX». Результат немного разный, но совершенно не похож на C1/
Пожалуйста, помогите решить эту проблему.
Спасибо.
lana_nco, у меня был хороший монитор Nec, профиль icm под него я скачивал и устанавливал с сайта разработчика. Под всеми виндовыми приложениями было все Ок, за исключением Photoshop, Bridge и даже Акробата — придавали коричневатый оттенок даже черно-белым изображениям. Убрал родной профиль, стало работать нормально. Просто вопрос несовместимости профиля/драйвера монитора с адобьевским софтом при работе на Windows.
Еще, что значит, в фотошопе у вас sRGB? Рабочее пространство? А файлы при открытии автоматом конвертируете в него или открываете с теми профилями, что внедрены? Как показывает практика, при сохранении картинки с профилем AdobeRGB как sRGB цвета получаются более блеклыми, с чуть синим оттенком, наоборот — с более насыщенными цветами и желтоватым оттенком. Профили надо конвертировать.
В какой программе просматриваете картинки после сохранения? Уверены, что она профили читает и не открывает файлы как sRGB (а у них, к примеру, AdobeRGB)? Сохраняйте с sRGB и не мучьте сами себя. Браузеры только научились профили распознавать, и все равно никто этим не пользуется.
Polar Fox, а что при печати? А что если в браузере открыть? Какой профиль показывает Фотошоп, если открыть в нем?
Какой профиль кадру присваивает С1? Дефолтно там ProPhotoRGB вроде бы, но это для работы, печати может быть, для Web не потянет, пользуйтесь sRGB. Яркость, контраст, краснота — могут быть следствием несоответствия профилей, а шарпинг применяется при конвертации непосредственно. Внимательно смотрите настройки.
Пожалуйста подскажите, начала пользоваться программой Capture one, и уже хочу ее выбросить, просто не знаю как усттановить там цветовой профиль sRGB сейчас там стоит AdobeRGB , у меня ФШ не читает фото, и вообще все у меня настроено под sRGB, подскажите что делать Пожалуйста! Фотки получаются ужасные…
Светлана, в меню: View → Proof Profile → sRGB
Спасибо, но дело, в том, что туда я уже давно зашла и поставила, нужный профиль, а фото на выходе в джепеге, все равно получается в AdobeRGB. Не могу понять, что я делаю не так? Пожалуйста подскажите в чем я могу ошибаться? Спасибо.
Целый день сегодня бьюсь с цветовыми профилями в капчуре, ничего не получается, ставлю sRGB, а он все равно при конвертции делает фото AdobeRGB. Я в ужасе, что делать?
У меня получилось но немного по другому, Надо делать так:
В С1 – output – process recipe – icc profile – самый нижний в окошке со стрелочками вверх – вниз и есть sRGB
Светлана, так вы сразу бы спросили, что конкретно нужно.
Здравствуйте!
У меня монитор откалиброван и стоит этот профиль.
В лайтруме обрабатываю фотографию и когда экспортирую ее в жипег с srgb картинка становится чуток насыщеннее. Если экспортирую с профилем монитора то все выглядит нормально. Вот вопрос: Правильно ли я поступаю конвертируя фото спрофилем монитора, а не в srgb и как это может повлиять на последующую печать?
Александр, неправильно. Профиль для печати лучше брать либо профиль машины, либо один из широкораспространенных, профиль монитора должен быть вбит в настройки экрана в Windows.
Так профиль монитора и вбит в настройки экрана.
В фотошопе все настроено под sRGB и выдает честную картинку при просмотре в браузере или в FastStone MaxView.
Лайтрум же конвертирует с более насыщенными цветами если sRGB (если AdobeRGB еще насыщеннее). Если ставлю профиль монитора в окне экспорта лайтрума то на выходе картинка как в самом лайтруме. Что можно сделать, чтобы конвертировать в sRGB, но чтобы и изображение не менялось?
Извиняюсь, наврал.
Если AdobeRGB то менее насыщенная.
Но это просто упомянул так как этим профилем не пользуюсь.
Александр, два вопроса: у вас в браузере стоит ли галка напротив «читать встроенные профили изображений» (что-то вроде этого) и есть ли аналогичная опция в MaxView (не знаю программы) — при показе AdobeRGB он может читаться как sRGB.
Как вы определяете более насыщенные цвета? По сравнению с чем? Он же при выводе все равно ориентируется на тот профиль, который установлен для монитора в Windows.
Пользуюсь двумя браузерами: Оперой и ИЭ.
Никаких галок я сам не ставил и стоят настройки по умолчанию.
Оба браузера показывают картинки практически одинаково.
Вьювер и браузеры показывают картинку тоже одинаковую (я особо разницы не вижу)
А вот после конвертации из лайтрума видно разницу если профиль sRGB. В фотошопе тоже стоит профиль sRGB (в edit – color settings) но картинка блеклая если в viev – proof setup стоит RGB. приходится ставить там (ctrl Y) профиль монитора. И тогда картинки совпадают после сохранения для вэб.
Вот несколько скринов на которых видно как меняется картинка. Скрины сделаны одним махом при открытии на мониторе сразу трех программ.
http://photofile.ru/users/masteralex2009/115822357/
Александр, поглядел на скрины, задумался. Конвертированный в sRGB файл, действительно, выглядит насыщенней. Возможно, проблема в цветовом профиле для монитора — но тогда бы картинка в Фотошопе и Лайтруме выглядеть должна была бы одинаково, т.к. у них одно ядро вывода изображения на экран, и если несогласовка в профилях есть, то у обоих с виндой.
Вопрос:
Может кто-нибудь из коллег подскажет, где в настройках лайтрума меняется рабочее цветовое пространство, не путать с пресетами из вкладки калибровка. Никак не могу подсунуть ему профиль от калибратора вместо стандартного sRGB. Буду очень признателен за помощь.
___ОТВЕТ___
Делаем так:
Edit>Preferences>Preset>Show Lightroom preset folders>
Дльше открываем папку Lightroom>Color Profiles и туда копируем наш цветовой профиль
Перегружаем программу
Все!