Статьи по фотографииКаталогБагиПишем по заявкамФото-FAQПресс-релизыО спамеВоруютФотошопимТестодромО сайтеCopyright

  • Мы вещаем

  • Фото дня

  • Проекты

  • Главное

    • HDR своими руками
    • HDR — имитация с помощью LucisArt
    • Lightroom против CaptureOne Pro
    • Raw или не raw
    • Выбор фотоаппарата
    • Имеет ли значение фотоаппарат?
    • Как научиться снимать
    • Как спасти утонувший фотоаппарат
    • Какой фотоаппарат купить
    • Копить или печатать?
    • Куда засунуть свой фотоблог
    • Нефото фотографу
    • Обработка фотографий за одну минуту
    • Плагины Firefox для фотографа
    • Подбрасывай и снимай (camera toss)
    • Полный кадр или кроп
    • Сокращения в фотоаппаратах и фототермины
    • Съемка с высоты птичьего полета
    • Тенденции развития рынка фотоаппаратов на год
    • Форумы — говно
    • Фотошоп или Lightroom?
    • Хватит читать — иди и снимай!
    • Чем лучше снимать?
    • Чёрно-белое фото или 10 способов помучаться
    • Что можно снимать
  • Для начинающих

    • 10 анти-советов фотоблоггерам
    • 10 вопросов, чтобы ввести в ступор продавца фототехники
    • Брекетинг и экспокоррекция
    • Гистограмма — ориентир или обязательный маршрут?
    • Зум взрыв (Zoom burst)
    • Как исправить баланс белого
    • Объективы — какие бывают
    • Режимы съемки от P до M
    • Съемка в помещении, борьба со светом
    • Съемка с проводкой
    • Цветовые профили
    • Чистка матрицы фотоаппарата
    • Экспозиция и основные параметры: диафрагма, выдержка, ISO
    • Экшены в Фотошопе
  • Избранное

    • PMA-2010
    • Печать фотографий
    • Склейка панорам
    • Фотофорум-2010
    • Чем снимать
  • Интернет

    • Куда засунуть свой фотоблог
    • Плагины Firefox для фотографа
    • Форумы — говно
    • Хватит читать — иди и снимай!
  • Наши проекты

    • Откачиваем Rosbest
    • Свадебный фотограф-2011
    • Фотограф на свадьбу бесплатно
    Индивидуальное обучение фотографии
    Обучение фотографии по Skype
  • Архив

  • Темы

  • Прочее

  • Фотоссылки (RSS)

    • Сегодня вручат Серебряную камеру http://t.co/XoquYKd1
    • Журналиста уволили за фотошопперство http://t.co/VLing81K
    • Вышел 1 номер Журнала Ф. за 2012 год http://t.co/Suv28og8
    • Конкурс на лучшее романтическое фото http://t.co/FbDBQ8kT
    • Nikon D400 и D800 появятся завтра? http://t.co/NwGiPDjg
    • RT @f_dot_ru: Первый номер Журнала Ф. за 2012 год, с сюрпризами... читайте, кому понравится, делитесь http://t.co/1YOPQRBM
    • Снимаем лампочку http://t.co/OZcsVVb4
    • Цветы на форматную камеру со сканирующим задником http://t.co/6kzbvPxA
    • Pentax выбросил зеркало http://t.co/CWWgacR2
    • Крышка для фишая из пластиковой бутылки http://t.co/QglP0dKJ
  • Реклама

Нужен ли вам полный кадр?

напечатать

11.07.2008 15:12

 

В связи с появлением в последнее время “доступных” зеркалок с полным 35-мм кадром (Canon EOS 5D, Nikon D700, будущий Canon EOS 5D Mk II), т.е. матрицей, один-в-один соответствующей пленочному размеру 24х36 мм, в фото-сообществах все чаще задаются вопросы, стоит ли овчинка выделки – другими словами, стоит ли переходить с уменьшенного в 1.5 (1.6) раза цифрового стандарта DX или APS-C.

При этом, естественно, все упирается не только в оправданность вложений (и даже не столько), сколько просто в соотношение цена/качество и пр. Учитывая, что само соотношение цена/качество также может быть необъективным (например, это вечно плавающий знаменатель, когда к “качеству” многие потребители плюсуют и “качества” самого фотоаппарата, точнее, востребованные разными классами фотографов функции, для каждого человека имеющие определенный уникальный набор), следует чуть дальше углубиться в вопрос и посмотреть на него немного с другой стороны.

Мы говорим, естественно, о числителе этой формулы, а именно, цене. 5D здесь стоит на первом месте (60 000 руб – рекордно низкая цена, до которой не доберется его последователь), но только до осени, когда он будет снят с производства. Можно сколько угодно говорить о его убогости, факт останется фактом – его преимущество совсем в другом, просто в полном кадре. D700 и вторая версия 5D будут стоить 90 00 – 100 000 руб, что весьма внушительно для потребительского кармана.

Разница в цене, в первую очередь, и определяется полным кадром, однако “для важности” фотоаппараты еще дополнительно набиваются “мясом” – по крайней мере, таков подход компании Nikon. Впрочем, по количеству функций отличия от топовых зеркалок с урезанным размером кадра не столь существенны, как со старшими моделями тоже с полным кадром. Такой подход, в принципе, оправдан – полнокадровые зеркалки нижнего уровня покупаются только ради полного кадра, а не функций, а профессиональные – ради того и другого. Также функциональностью обусловлен и выбор зеркалок для продвинутых любителей.

Потому, если вы гадаете над покупкой полного кадра или фотоаппарата с уменьшенной матрицей + очень хороший объектив, нужно задать себе несколько вопросов, и в случае утвердительного ответа на большинство из них, идти и смело покупать “доступный полный кадр”:

  1. Вы – опытный фотограф и знаете, для чего нужен полный кадр и чем он принципиально отличается от урезанного и зарабатываете, преимущественно или полностью, фотографией (если ответ “да”, ниже можно даже не читать).
  2. У вас большой опыт любительской фотографии с использованием зеркального фотоаппарата.
  3. У вас есть дорогостоящие объективы, сделанные не под цифровую матрицу, в особенности, широкоугольные.
  4. У вас есть объективы, которые стоят больше разницы между топовым фотоаппаратом на “кропнутой” матрице и полнокадровым фотоаппаратом нижнего уровня.
  5. Вы часто печатаете фото, действительно, большого формата (на стену, т.е., примерно 30х45 и 60х90).
  6. Вы практически никогда не кадрируете фотографии в редакторе более, чем на 10% площади, и строите кадр почти всегда через видоискатель, следя за всей его площадью, так что при подготовке к печати такой необходимости не возникает. Как противоположность, если вы кадрируете почти все печатаемые фотографии, более, чем на 30% площади кадра и печатаете всегда небольшие форматы, покупка полного кадра противопоказана.
  7. Вы часто снимаете портреты и видите “разницу между F/1.4 на полном кадре и на кропе” и она вас сильно раздражает.
  8. У вас уже есть “тот самый” f/1.4.
  9. Вы снимали на пленку, перед тем как начать снимать на цифру.
  10. У вас уже есть полный набор объективов и необходимых для съемки аксессуаров, который вы с уверенностью не планируете пополнять или менять в течение ближайшего года-двух.
  11. У вас практически нет (или совсем нет) объективов под матрицы уменьшенного размера.
  12. Вы покупаете полнокадровый фотоаппарат за свои деньги (не в кредит) и не зарабатываете фотографией.
  13. Вы давно не обновляли фотоаппарат и ждете перехода на “качественно новый” уровень.
  14. В месяц вы зарабатываете больше стоимости приобретаемого фотоаппарата.
  15. Вы не имеете обыкновения ронять фотоаппарат.
  16. У вас есть лишние деньги, которые не терпится потратить, и жена против этого не возражает.
  17. Вы, действительно, серьезно ответили на все вопросы, приведенные выше.

Совсем не обязательно иметь положительный ответ на все вопросы – один-два могут вам вполне не подходить. Однако, если вы ответили “нет” хотя бы на 4-6 вопросов, стоит задуматься об оправданности таких вложений. Может быть, стоит занять более скромный подход или просто купить хороший объектив.

Помните, что снимает не фотоаппарат. А если вы ответили «да» практически на все, и не устраивает вас только цена, посмотрите нашу статью «Полный кадр — бюджетное решение».

Тема: . Написал: UncleSam | RSS | постоянная ссылка: http://focused.ru/?p=2454

Поделиться с друзьями:LiveJournal Я.ру Facebook ВКонтакте
LiveInternet Twitter Blogger Добавить в Google Buzz!Google Buzz


Комментарии (уже 77):

    1. Rebel: 13.07.2008 в 18:26

      «Пункт 7 — Вы часто снимаете портреты и видите “разницу между F/1.4 на полном кадре и на кропе” и она вас сильно раздражает.»

      Несколько дней подряд думаю именно об этом…
      вы читаете мысли… :)

      ⇑ ⇑
    1. UncleSam: 14.07.2008 в 14:14

      Значит, пора ответить на все остальные вопросы и получить финальное понимание по вопросу.

      ⇑ ⇑
    1. Сергей: 25.07.2008 в 10:24

      А динамический диапазон матрицы уже не имеет значения? На ФФ он выше чем на кропе.

      ⇑ ⇑
    1. UncleSam: 25.07.2008 в 10:41

      Сергей, а еще там пиксели крупнее. Не понял вашего вопроса — разве где-то в статье рассматриваются технические вопросы, вроде размеров пиксела или ДД матрицы? Нужен компьютер — можно купить в компьютерном магазине.

      Вы читали «Вербальное рукоблудие»?

      ⇑ ⇑
    1. Нетушки: 06.08.2008 в 13:07

      Правильная статья. Если Вы не против, хотел бы дать на неё ссылку …

      ⇑ ⇑
    1. UncleSam: 06.08.2008 в 15:09

      Дайте, можете даже перепечатать со ссылкой, я не против

      ⇑ ⇑
    1. Юрий: 25.12.2008 в 19:21

      Ответил «нет» почти на все вопросы, но у меня 5Д, пойду убьюсь об стену. Что же его теперь выкидывать или продавать и переходить на кроп, раз все так плохо?

      ⇑ ⇑
      1. UncleSam: 26.12.2008 в 13:22

        А стекла какие к нему?

        ⇑ ⇑
    1. Юрий: 26.12.2008 в 13:23

      Одно пока, 24-70 2.8 L

      ⇑ ⇑
      1. UncleSam: 26.12.2008 в 14:50

        Ну так линза вроде недешевая… Так что вполне. Можно жить и получать удовольствие.

        ⇑ ⇑
    1. Юрий: 26.12.2008 в 14:54

      Да вот вроде и пытался это делать, теперь после вашей статьи начал сомневаться…

      ⇑ ⇑
      1. UncleSam: 26.12.2008 в 15:12

        Ну, статья-то для тех, кто сомневается. А вы вот уже купили ;)

        ⇑ ⇑
    1. Юрий: 12.01.2009 в 18:06

      Думаю Вам теперь нужно написать статью о плюсах фуллфрейм ;)

      ⇑ ⇑
      1. UncleSam: 14.01.2009 в 13:08

        У фуллфрейм только один плюс — полный кадр.

        ⇑ ⇑
    1. Юрий: 14.01.2009 в 13:17

      А у вас какой фотоаппарат?

      ⇑ ⇑
      1. UncleSam: 14.01.2009 в 13:34

        А у вас?

        ⇑ ⇑
    1. Юрий: 14.01.2009 в 13:35

      Несколькими комментами выше написано ;)

      ⇑ ⇑
    1. UncleSam: 14.01.2009 в 13:44

      Ах да. Трудно все время отвечать из одной формы — быстро уползает за рубеж.

      Nikon D70

      ⇑ ⇑
    1. сергей: 09.02.2009 в 23:52

      по вашим вопросам мне даже и думать нельзя о полном кадре,
      но фотография для меня прежде всего искусство,такое же как скульптура или живопись.И всё же хочется!!!

      ⇑ ⇑
    1. UncleSam: 10.02.2009 в 01:20

      Купите пленочный. Это тоже полный кадр. А еще лучше, купите среднеформатник — и уделаете любого с полным кадром.

      ⇑ ⇑
    1. сергей: 10.02.2009 в 17:27

      Огромное спасибо,за простой,коректный и самое главное ценный совет(для меня)Аж полегчало!

      ⇑ ⇑
    1. SuT: 11.02.2009 в 15:08

      UncleSam эта статья мне понравилась, веселая и не принужденная)
      С вами согласен, у ФФ только один существенный плюс, да и тот можно записать в минусы если не используешь ширики и суперширики)
      Спс

      ⇑ ⇑
      1. UncleSam: 11.02.2009 в 16:41

        SuT, если снимать на пленку, у ФФ будет два плюса ;)

        ⇑ ⇑
    1. сергей: 14.02.2009 в 22:07

      Здраствуйте.не подскажите где можно пообщатся,поспрашивать,узнать вопросы такого плана( как понять. 112.5 мм до 450 мм (в 35-мм эквиваленте)

      ⇑ ⇑
    1. UncleSam: 14.02.2009 в 22:45

      Сергей, в чем суть вопроса?

      ⇑ ⇑
    1. сергей: 15.02.2009 в 11:17

      Я многое не то что не понимаю просто незнаю,мало того я незнаю нужно ли это всё знать :).Обично я беру свой фотоапорат и фотографирую.

      ⇑ ⇑
      1. UncleSam: 15.02.2009 в 22:56

        Это нормальный подход. Потом приходите домой, скидываете фотки на компьютер, смотрите сами, выбираете те, что понравились, показываете другим, узнаете, которые им нравятся, присматриваетесь к лучшим, понимаете, что в них хорошего в плане структурыи композиции — и в путь, повторять выявленные механизмы достижения успеха.

        ⇑ ⇑
    1. zan: 29.03.2009 в 16:59

      вот вы говорите, преимущество фуллфрейма только в полном кадре. а что реально даёт полный кадр? в чём преимущество большей по размеру матрицы? как это видно на фото?

      p.s. я не фотограф :) не разбираюсь в этом… но очень хочется узнать.. заранее спасибо за ответ!

      ⇑ ⇑
    1. UncleSam: 29.03.2009 в 22:26

      zan, сам по себе размер матрицы ничего не дает. Все дает только объектив при соответствующем размере. Если снимать эконом-класса стеклом на ФФ, результат будет значительно хуже, чем первоклассным светосильным на урезанном.

      ⇑ ⇑
    1. zan: 30.03.2009 в 20:51

      UncleSam, а чем визуально будет лучше кадр снятый ФФ фотоаппаратом, если снимать с одинаково хорошими объективами?

      ⇑ ⇑
    1. UncleSam: 30.03.2009 в 21:11

      zan, хороший вопрос. При условии, что объектив полнокадровый (не EF-S у Canon, не DX у Nikon), при печати на бумаге одного формата:

      1. Малая глубина резкости будет визуально в 1.5 раза меньше (а снимать, соответственно, надо будет в 1.5 раза ближе или использовать, к примеру, 85 мм вместо 50 мм на кропе).
      2. Большая глубина резкости вроде тоже теоретически должна быть меньше.
      3. Широкоугольные объективы (полнокадровые) будут давать офигенно широкий угол. Например, известный Canon 17-40 на пятаке будет давать 17 мм, а на Canon 500D — около 27, что тоже широко, но сравнить тоже можно.
      4. Разница в цене будет офигенной, а некомпенсируемых вещей нет: вместо 17 мм можно взять 10-12, вместо 85/1.4 — 50/1.4 (или 1.2, хотя это сумасшествие).
      5. Проблема в том, сможете ли вы все эти довольно незначительные преимущества (при значительной разнице в цене) использовать.

      ⇑ ⇑
    1. zan: 30.03.2009 в 23:30

      UncleSam, спасибо большое за ответ!
      суть я понял, а это главное :)

      ⇑ ⇑
    1. vlad: 22.04.2009 в 11:57

      Думаю к плюсам широкого формата можно отнести увеличение разрешающей способности. Есть возможность снимать более резкие фотографии с большим количеством деталей.

      ⇑ ⇑
    1. ComOFF: 05.05.2009 в 07:36

      спасибо автору, я понял суть (наверное):)

      ⇑ ⇑
    1. Hanzo: 19.05.2009 в 11:34

      Привет, UncleSam!
      «* результат (цифрами): oдын плюс воcэм равно» — дэвять:-))))
      Хорошая статья, и даже не заглохла комментаторская…
      А по сему, сам стою на перепутье, ответив на 17 вопросов, из них «нет» — 11шт. И что, но, ведь хочется и все тут, сравнение это все равно что мастер и ученик. У мастера белый — белее, а черный — чернее, так как он мэтр…. Кто-то работает маслом, кому-то нравится пастель…

      «сергей: 09.02.2009 в 23:52
      по вашим вопросам мне даже и думать нельзя о полном кадре,
      но фотография для меня прежде всего искусство,такое же как скульптура или живопись.И всё же хочется!!!»

      Фотография лично для меня — несравненное удовольствие — в процессе съемки, в процессе понимания, проб и ошибок…
      Каждый более менее удачный кадр, не считая проходных jpg, не претендующий на «wow, super итд» :-), мне близок, обработан с душой…. Начинал с Зенит TTL, сейчас Canon 300D с EF 24-85 f/3.5-4.5 USM, хочу перейти на D700 и получать удовольствие, в том числе и от эксплуатации полного кадра.
      Я просто фотографирую, и у каждого свое чувство прекрасного.
      Спасибо за статью!

      ⇑ ⇑
    1. UncleSam: 19.05.2009 в 11:41

      Hanzo, так купите бушный пленочный Canon — они тоже полнокадровые. В довесок принтер вроде Epson 4490, и будет вам цифра и удовольствие от полного кадра. А на разницу купите офигенное стекло (по-моему, у Canon 24-105/2.8 офигенная стекляшка)

      ⇑ ⇑
      1. f_THE_d: 17.03.2011 в 17:30

        стекляшка офигенная, только дырка = f/4 (небольшая корректировка)

        ⇑ ⇑
    1. Hanzo: 19.05.2009 в 13:19

      Я думал мы обсуждаем матрицы, а не пленку, и что, покупать расходники, сдавать в проявку, печать, где-то хранить фото, негативы, и дело не в лености человеческой. Это все время. А с цифрой намного оперативней, не понравилось — del…, в редакторе можно править. И по опыту сканирования негативов — полное разачарование. Epson 4490 стоит в Питере от 8000руб. Так что пленка, для эстетов.

      ⇑ ⇑
    1. TimLev с форума IXBT: 03.06.2009 в 02:35

      Странная статья.. Построена таак, чтобы вызвать ФФ-нежелание.
      Поэтом добавлю к перечисленным ‘минусам’ полного кадра его неотъемлимые плюсы:

      Принципиальными плюсами FF супротив APS являются не работа с линзами, и там и там можно близкие аналоги подобрать, а недостижимая для кропа цветопередача, более высокие рабочие ИСО и намного выше детализация + офигенный видоискатель..

      Например, при сравнении SONY A700 (кроп, 12 Мп) и SONY A900 (ФФ, 25 Мп) мы имеем на А900 лучше цвет (на А700 цвет неплох, а на А900 цвет совершенен), вдвое выше детализацию на низких ИСО (100-400), при печати (просмотре) одного размера А900 на стоп менее шумная, И, хотя видоискатель у полупротушки А700 итак намнооого крупнее, чем у младших камер SONY, но видоискатель полнокадровой А900 просто напоминает окно!!
      Т.е. взяв в руки А900 и А700 и глянув в них по очереди, проникаешься к А900 страстным хотением!

      Почему я на примере SONY пишу? Просто сам имею пару тушек SONY (А100 и А700) и опыт работы с А900 в студии и др..
      Однако я имел дело и с Никоном и Кэноном, и для Кэнона ситуация такая же, а На Никоне между д300 и д700 разница только в рабочих ИСО, но при этом она составляет не один стоп, а два стопа! На д700 ИСО 3200 для серых сцен (выставки в слабоосвещенных помещениях и концерты, например) абсолютно рабочее!!

      Наооборот, тушки Олимпуса, у которых матрица меньше чем APS, уже на ИСО 800 безбожно шумят! Знаю что говорю, даже имел Olympus E420, пока его маленькую тушку с блинчиком не украли прямо из кармана..
      Будут вопросы, пишите.

      ⇑ ⇑
    1. TimLev с форума IXBT: 03.06.2009 в 02:43

      Кстати, конкретно в репортажке и у д700 и у А900 точки фокусировки содраны с А700 и д300 соответственно, из-за чего наводиться по точкам на полном кадре можно только по центру полного кадра, что весьма неудобно. Поэтому для репортажа некоторые принципиально предпочитают полупро кроп.
      Про то как у Кэнон сейчас не помню, но вроде как все окей, правда и старый и новый полнокадровые пятаки CANON 5D и 5D II имеют малую скорость серии и слабый автофокус, поэтому также для репортажа не годятся по сравнению с более быстрыми и цепкими CANON 40/50D.

      Так что чистым репортажникам ФФ нужен только при регулярной съемки в темных условиях. Если же Вы привыкли лупить пыхой, то ФФ Вам не нужен / не оправдан..

      ⇑ ⇑
    1. UncleSam: 03.06.2009 в 09:56

      TimLev, столько всего понаписали, а ведь могли прочитать первые три пункта из статьи и понять, что именно вам нужно. Спасибо, что откомментировали. Со многим не согласен, многое для любителя считаю некритичным, а остальное вообще дорогим, но комментировать предоставлю возможность остальным.

      ⇑ ⇑
    1. TimLev: 03.06.2009 в 15:55

      «…Большею частью бывает, что споришь горячо только оттого, что никак не можешь понять, что именно хочет доказать противник.» Лев Николаевич Толстой

      «…В большинстве споров можно подметить одну ошибку:в то время как истина лежит между двумя защищаемыми воззрениями, каждое из последних отходит от нее тем дальше,чем с большим жаром спорит.» Рене Декарт

      «Дискуссия — это обмен знаниями, спор — обмен невежеством.» Роберт Куиллен

      Предлагаю от голословных утверждений перейти к доказательным..
      Как заядлый IXBT-20-овец, проведший за критиктушством лучшие годы жизни :-) , я в состоянии подтвердить свои свои утверждения конкретными примерами.

      ⇑ ⇑
      1. UncleSam: 03.06.2009 в 16:01

        ;) так подтверждайте, это же вам необходимо опровергнуть мое, а не наоборот.

        ⇑ ⇑
    1. TimLev с форума IXBT: 03.06.2009 в 22:39

      «так подтверждайте, это же вам необходимо опровергнуть мое, а не наоборот.»
      Опровергать в Вашей статье нечего.. Я просто написал о том, что Вы не посчитали нужным раскрыть .. а именно, плюсы полного кадра.
      Я же апелировал к «Со многим не согласен». Хотелось услышать, с чем именно. А то, что затраты на ФФ не оправданы в плане прироста качества, это для Кэнон- и Никон-бюджеФФов очевидно.. Но я бы не стал так говорить об отношении А700 / А900. Прирост разрешения, видоискателя, цвета и угла у А900 представляется мне полностью оправдывающим разницу в цене. Правда эти 90 т.р. все равно остаются неподъемными для меня.. Я на А700 то 30 т.р. накопил с трудом.

      ⇑ ⇑
    1. Hanzo: 04.06.2009 в 14:28

      Уважаемый TimLev с форума IXBT!
      Война религий C, N, S и P с O — зеркальных брендов:-)
      Вот подтянись сюда канонисты или пентаксисты с оликами, каждый будет проповедовать свою «религию».
      Ну нравится Вам Сони — похвально, мне Nikon D700.
      Вопрос, а почему же Сони выпутила 24х36, зачем. Если они (модели) такие дорогие, сложные в изготовлении, тяжелые…
      Самс с Пентаксом вынашивают план выпуска ФФ, так зачем оно им надо…
      «А то, что затраты на ФФ не оправданы в плане прироста качества, это для Кэнон- и Никон-бюджеФФов очевидно.. » Есть такое понятие как удовольствие, не надо мерять все качеством, углами да 100% охватами:-), а при возможности, сами бы Вы отказались от А900, думаю что — нет.
      Ну как же, Ваш Сони А900 фф, полностью оправдан, а вот D700 — полное ффуфло, так!?? Только я его могу купить, так, для удовольствия:-)

      Ответьте на один вопрос — зачем, выпустили, полный, кадр?

      ⇑ ⇑
    1. TimLev: 04.06.2009 в 17:11

      Hanzo, ну Вы даете! Так меня неправильно понять..
      Д700 — это наиболее цена/кач.-ая тушка тушка для репа на данный момент! Просто её цена / цена д300 больше чем качество / качество д300. Вот и Всё! А были бы у меня деньги, я бы для съемки концертов именно д700 взял.. Ну а для портретов и пейзажей — д3х. Раз нет пока д700х..
      Я то как раз утверждаю, что если деньги есть (лишние), надо ФФ брать! А если нет, то и кроп тоже радовать будет.
      А влезать в долги / кредиты ради ФФ не стоит..
      Поэтому я сам буду брать ФФ только когда цена на ФФ упадет до 50 т.р. Пока же даже старпятак стоит 60 т.р. И сооотв. покупка сейчас старпятака плюс 70-200/2,8 + 85/1,8 + 24-70/2,8 для меня неподъемна. Поэтому пока как сидел на альфе так и буду сидеть.. :-(

      ⇑ ⇑
    1. Hanzo: 05.06.2009 в 16:12

      Ув. TimLev!
      Если чем Вас задел, то простите великодушно:-)
      Предыдущее сообщение я понял, а вот последнее, извините — винегрет!!!
      Попробую интерпретировать — Д700 наиболее выгодна к покупке по соотношению цена/качество, возможно по сравнению с…Д300.
      Просто ее цена (Д700) складывается из цены Д300, а вот дальше — «больше чем качество / качество д300″ Это как!? Ничего не понимаю.
      И про долги и кредиты не понятно, при чем тут это, я не призывал «выпрыгивать из штанов», брать камеру ради обладания. Есть деньги, разумнее купить, пусть сначала не с проф линзой, а с «полтинником f 1.4 или 1.8. Или «умерим» светосилу:-) до 3,5;4 — 5,6. Вы приели наборчик линз который с тушкой потянет на бюджетную иномарку.
      Один 24-70/2,8 Nikkor от 60-70тыс. руб стоит….
      А нет средств или жалко, или не нужен фф, то можно повременить с покупкой или купить кроп.
      Вот и все!:-))

      ⇑ ⇑
    1. TimLev: 05.06.2009 в 17:02

      Устал я тут отписываться.. :-(

      Использовать на дорогой тушке дешевые линзы конечно можно..
      Но! Принято считать (и я разделяю), что дорогие линзы на дешовой тушке дают результат лучше, чем дешевые на дорогой.. Исключение, съемка зачетными мануальными на полнокадровых с большим видоискателем с матовым стеклом или клиньями Додена.

      И, еще раз повторяю, я — За покупку ФФ тушки, если денег на неё хватает.

      ⇑ ⇑
    1. UncleSam: 09.06.2009 в 13:24

      Все видели статью про бюджетный полный кадр?

      ⇑ ⇑
    1. Chris: 31.07.2009 в 15:14

      TimLev:
      спасибо, именно из ваших уст и прозвучало все то, что хотелось здесь услышать : ))) Действительно ценная информация, ответы на те вопросы, что интересовали.
      А народ какой-то непонятливый подобрался ; )))

      ⇑ ⇑
    1. Алек: 17.08.2009 в 15:11

      пункт 6 совершенно мне непонятен.
      каким образом манера сильно кадрировать снимки может указывать на противопоказание к ФФ?

      ⇑ ⇑
      1. UncleSam: 18.08.2009 в 11:34

        Раз непонятен, то и полный кадр вам не нужен, все просто.

        ⇑ ⇑
    1. Алек: 18.08.2009 в 12:59

      Я в диагнозах не нуждаюсь.
      Пункт сформулирован весьма неоднозначно, вот что я хотел сказать.

      ⇑ ⇑
      1. UncleSam: 18.08.2009 в 13:13

        Так оспорьте, раз неоднозначно сформулирован. Я же не претендую на истину последней инстанции.

        ⇑ ⇑
    1. TimLev: 18.08.2009 в 23:16

      Значительное кадрирование эффективнее совершается на многопиксельном ФА с видоискателем высокой деальности, т.е. наиболее эффективно оно на полном кадре с 15-25 Мп.
      Мелкопечать оправдана для компактов и ультразумов, а также кроп-зеркалок с мыльными китами.
      Соответственно пункт «6″ я бы разбил на два пункта. Правда. мне понятна логика автора, полагающего. что владелец полнокадра будет тщательно выстраивать в видоискатель рамки сцены чтобы сохранитьдля отпечатка А3 максимум Мп. Однако на практике эффективнее снимать сцену с боольшим запасом для последющего кропанья. По крайней мере в этом сходятся многие мои знакомые.
      Например, этот кадр http://timlev.gallery.ru/watch?ph=j0P-bk4eu при подготовке к печати я искуственно дополню синим фоном, а при съемке на полный кадр я просто взял бы птицу менее крупно при той же детализации оной.

      ⇑ ⇑
      1. UncleSam: 19.08.2009 в 11:12

        Логика не в том, чтобы мегапиксели сохранить, а чтобы сохранить картинку. Если обрезать кадр процентов на 30 в 80% случаев, как раз кроп и получится, а потому, нафига полный кадр?

        Насколько я понимаю, полный кадр покупают люди, которые уже умеют снимать, т.е. следят за тем, что не только в центре, но и по краям кадра, а потому кадрирование определяют на месте, причем не из лени, а от опыта. Один и тот же объектив (полнокадровый) будет давать разную по пластике (тьфу, не люблю это понятие), фокусу, боке (опять не люблю) на кропе и полном кадре — при условии, что вы это видите. Если нет, тогда зачем полный кадр? Ради мегапикселов?

        ⇑ ⇑
    1. psss: 18.08.2009 в 23:17

      При условии, что объектив полнокадровый (не EF-S у Canon, не DX у Nikon)
      А если как раз DX объектив на полный кадр одеть? Какие минусы вылезут?

      ⇑ ⇑
      1. UncleSam: 19.08.2009 в 11:08

        DX по краям в D3 сильную виньетку дает, или даже черное все, что не влезло.

        ⇑ ⇑
    1. TimLev: 19.08.2009 в 21:19

      Еще раз повторю, что многие мои полнокадровые знакомые предпочитают снимать со значительным запасом по кадрированию сцены.. Я же, хоть и не полнокадровый и 12 Мп всего имею, однако тоже предпочитаю сохранять запас, так как неоднократно налетал на необходимость повернуть кадр до 40 градусов. Один из моих лучших кадров вообще пришлось повернуть на 90 гр. и еще малость подрезать потом.
      Доворот же на 3-6 радусов- практически всегда.
      Есть также еще съемка архитектуры, когда снимают вертикальные кадры и потом вырезают горизонтальные картинки из верхней части кадра (это делается ради перпендикулярности оси объектива снимаемой архитектурной плоскости..).

      ⇑ ⇑
      1. UncleSam: 21.08.2009 в 10:22

        При съемке архитектуры можно кучу решений найти. Самое дорогое — шифт объектив, самое дешевое — выправить перспективу в шопе, остальное между ними.

        Поворот фотографии, хм, не знаю даже. 3-6 градусов не такая критичная цифра, да и площади съест меньше 3-5 процентов, так что это не к этой статье. Опять же, горизонт можно выставлять и при съемке, говорят

        ⇑ ⇑
    1. TimLev: 21.08.2009 в 12:20

      Горизонт тут не причем, поворот обычно для худ. составл. требуется.. (я ведь пейзажи не снимаю) Я теперь снимаю одну и ту же сцену со множеством вариантов поворота, чтобы было из чего выбрать нужный градус.

      ⇑ ⇑
    1. Alex: 24.08.2009 в 04:26

      Статья больше напоминает самоуспокоитель. Для кого статья-то, кому она нужна? Тому, кто уже купил полный формат? Нет, зачем им эти размышления о пользе уменьшенного формата, они пользуются полным и сильно не страдают, что расстались с очень удобным и материально выгодным малым форматом. Тому, кто хочет его купить? То же нет, ведь они уже сделал выбор и у них есть деньги на подобную покупку. Остаются те, у кого нет желания переходить на полный формат, и те, у кого такое желание есть, но нет денег на подобную покупку. Вот этим людям, а точнее лишь части из них и нужна эта статья. Имеется ввиду та часть, которая хочет успокоить себя в том, что они владеют ни каким-то ущербным КРОП-форматом, а вполне хорошим и выгодным решением. Ребята, да успокойтесь, все размеры матриц хороши! Если бы у автора была не зеркалка с КРОП матрицей, а компактная камера с ещё меньшим размером матрицы, то уверен, здесь была бы статья доказывающая пользу бессменной универсальной зум-оптики и небольшого размера камеры, и он снова был бы прав. Почему? Человек, снимающий редко от праздника до выхода семьи в парк, используя готовые варианты настроек, и не желающий ничего знать про выдержку диафрагму и прочую ерунду, никогда не будет тратить деньги на зеркалку, даже самую дешевую. Тот же, кому фотография, стала интересной как творческий процесс, будет присматриваться к зеркальным камерам, и при наличии материальных средств тут же приобретет себе что-нибудь. И так далее. К счастью сейчас в продаже есть богатейший выбор фототехники и по цене, и по техническому уровню, и по удобству использования. Выбор можно сделать по многим критериям. Кто-то возьмет себе тонкую компакт-камеру, размером чуть больше сотового телефона, кто-то возьмет более серьезную компакт-камеру, кто-то выберет зеркальную камеру с КРОП матрицей, кто-то выберет полный формат. И каждый будет прав в своем выборе, каждый выбрал по потребностям, исходя из своих материальных возможностей. Кроме полноформатных камер есть ещё и средний формат, эти камеры ещё дороже их цена остановит многих фотографов, так, что же теперь надо написать статью, о бесполезности среднего формата? Глупо. Ну, а вопросник для колеблющихся вызывает улыбку. Он напоминает мудреные тесты на тему «подходите ли вы друг другу или нет», ну или что-то в этом роде. 17 вопросов! Порадовал 16-ый вопрос про «не терпится потратить» и про «не возражающую жену». Другие вопросы как-то не впечатлили, ни о чем, например я должен зарабатывать в месяц не менее стоимости камеры, интересный подход, а если я выиграл в деньги карты, или украл, или мне эту сумму подарил щедрый друг, или … И так исходя из «теста» если я говорю нет на 4 вопроса, то мне надо идти за компактом. Смотрю: 16. Нет (жена  против); 9. Нет (причем тут пленка?); 10. Нет (полный это сколько?! два, три, шесть? Вот у меня пара, это наверное неполный); 8. Нет! (да нет у меня “того самого” f/1.4, есть пара объективов с F2/8 и один с F4); 13. Нет (я их каждый год обновляю); 7. Нет (я не часто снимаю портреты). Ну, вот уже шесть «нет», надо продавать свой полный формат. Кстати, а можно подобный тест на тему «Нужен ли вам средний формат», а то я уже чё-то засматриваться начал на Hasselblad H3DII-50 и уже ищу работу с соответственной зарплатой (см. п. 14), надо это нездоровое желание во мне подавить на корню, а то после его покупки меня жена из дому выгонит (см. п. 16).
      А вообще, зачем так много вопросов, достаточно двух: 1. Оно тебе надо? 2. А деньги у тебя есть?

      ⇑ ⇑
    1. Николка: 30.08.2009 в 00:21

      Замечтательная статья и своевременная,а то мысли мучают д300с или 700 никон-думаю больше не будут мучать
      спасибо автору

      ⇑ ⇑
    1. Petrch: 30.10.2009 в 17:33

      Уважаемые друзья! А можно улышать человека, который снимал на пленку(35 мм) и когда-то печатал непосредственно с пленки 30х45 и более; у которого есть кропнутая зеркалка; у которого есть цифровая полноформатная камера; который снимает, кроме всего прочего, пейзажи? Вот этого человека хочу попросить прокомментировать разницу в качестве изображений, которая произошла (без учета повышения личного мастерства и использования Фотошопа).

      ⇑ ⇑
      1. UncleSam: 02.11.2009 в 12:11

        Цифровая полноформатная = полнокадровая 135?

        ⇑ ⇑
    1. Mata Hari: 06.01.2010 в 11:33

      UncleSam, спасибо за полезный сайт. Решила поменять Nikon D60 на ФФ. Дайте, пожалуйста, ценный совет, как и где можно продать поддержанную тушку и стекло. Заранее благодарю!

      ⇑ ⇑
    1. olegg: 06.01.2010 в 11:48

      Mata Hari Есть такой сайт http://www.club-nikon.ru
      Там есть раздел о покупке и продаже.В нём (этом разделе)регистрация не нужна.там можно дать объявление о продаже или покупке. Заодно можно посмотреть цены как на новую технику,так и на б.у.

      ⇑ ⇑
      1. UncleSam: 06.01.2010 в 15:16

        Mata Hari, про club.foto.ru не забывайте, тамошняя барахолка куда больше клубникона, а в таких случаях только это и является определяющим фактором. Есть молоток и irr — все они с хорошей посещаемостью. Удачи.

        ⇑ ⇑
    1. Mata Hari: 06.01.2010 в 12:26

      olegg спасибо большое! Попробую.

      ⇑ ⇑
    1. Mata Hari: 06.01.2010 в 21:15

      UncleSam, спасибо! Ещё вопрос, если можно. Я бы хотела купить хороший штатив для создания ночных хдров (hdr). Примеры моих снимков могу прислать на почту. Была в магазине: из хороших карбоновых (хочу карбон, т.к. он легкий и прочный) были manfrodo, но очень дорогие… Из недорогих, вроде как, Slick советовали, но от него «пахнет» китайским поделом, простите за грубость..просто качество ценю очень, а за него, конечно, нужно платить. Есть ли компромиссный вариант по соотношению цена-качество? Или при покупке штатива нужно руководствоваться совсем другими критериями? Заранее благодарю!

      ⇑ ⇑
    1. Ashik: 30.04.2010 в 01:22

      D700 отличная камера, но проблема в том, что можно было сделать такой же, но кроп с разрешением 5-6 мп, с аналогичным низким шумом, широким дд и кристальной резкостью. Такой у фирм паршивый маркетинг, вот когда нужно Pentax-у задницу шевелить=)

      ⇑ ⇑
    1. Ashik: 06.05.2010 в 13:49

      Кто знает, как будет работать AF NIKKOR 20mm f/2.8D на цифровом полном кадре D700, по краям размывать не будет? Тесты есть какие-нибудь?

      ⇑ ⇑
    1. TimLev: 06.05.2010 в 14:17

      Ashik, читайте: http://www.kpopov.ru/lenses/n20f28.htm

      тесты:

      http://www.photozone.de/nikon—nikkor-aps-c-lens-tests/209-nikkor-af-20mm-f28-d-review—test-report

      http://kenrockwell.com/nikon/20af.htm

      примеры:

      http://www.pbase.com/cameras/nikon/20_28d

      http://www.flickr.com/groups/nikkor/pool/tags/20mmf28d/

      ⇑ ⇑
    1. Ashik: 08.05.2010 в 23:18

      Спасибо TimLev, довольно информативно:)

      ⇑ ⇑
    1. Интересная статья на тему выбора зеркального фотоаппарата. « Родионов Матвей: 26.02.2011 в 02:20

      [...] вы гадаете между полнокадровым и кропнутым, не мучайте себя — с точки зрения начинающего, разницы [...]

      ⇑ ⇑
    1. Александр: 09.12.2011 в 20:10

      Почему называют ФФ полный кадр.23х36

      ⇑ ⇑
    1. TimLev: 10.12.2011 в 00:58

      Потому что Full Frame (ФФ) так переводится на руский.

      ⇑ ⇑
Обратите внимание, у нас есть нормы общения, которые требуется знать.

У нас есть несколько базовых правил комментирования:

  1. Авторизация на сайте не нужна, за исключением случаев, когда вы хотите связать судьбу с нами надолго.
  2. У нас на сайте нет анонимных комментаторов. Комментарии агрессивного или глупого характера от «Ивана» с обратным адресом bbb@mmm.nn удаляются.
  3. Уважайте ваших оппонентов. Здесь мало сказать, что автор - дурак, надо еще и привести причину.
  4. Не пишите пустых комментариев и «+1» - все это не имеет смысла, а мы против бессмысленных вещей. Бессмысленные вещи удаляются.
Закрыть

Spam protection by WP Captcha-Free

Последние комментарии: Последние новости:
  • UncleSam: Это чтобы старые владельцы Nikon D700 массированно переключались на новый. Если бы D800 был меньшего...
  • Вадыч: Хороший номер получился
  • UncleSam: Квадратный корпус — отнюдь не свежее решение. За все время развития фотоаппараты имели разные формы, а...
  • Илюха: Ага, Д800 и Д800Е уже на оф.сайте никон.ру анонсирован. К сожалению, слухи про 36 МПа оказались правдой...
  • Novopashin: а Вы не задумывались, почему руль а автомобилях круглый, и 4 колеса (я о простых авто, не грузовых) Это...
    • Nikon представил D800
    • Вышел 1 номер Журнала Ф. за 2012 год
    • Nikon D400 и D800 появятся завтра?
    • Pentax выбросил зеркало
    • Смерть оптического видоискателя не за горами
    • Не снимайте автобусы в Лондоне, они копирайченные
    • Ты фотограф? Помоги собакам!
    • Когда нужен точечный замер?
    • Точечный замер и портрет
    • Камера из трейлера
    • Kodak кончился?
    • О важности хорошего зрения
    • Научись видеть как объектив
    • Русскоязычные фотожурналы, открытая подборка
    • Адобе, дай нам больше функций в Лайтруме!
    • Adobe обещает за полгода (Lightroom 4 beta)
    • Когда и где резать?
    • Не кадрируй при съемке или новый подход к кропу
    • 5 номер Журнала Ф.
    • 33 подкаст f/5.6
    Активные комментаторы:
    • Rage (6)
    • Илюха (4)
    • Владимир Помо... (3)
    • andrew (2)
    • Novopashin (2)
    • TimLev (2)
    • eugeny (1)
    • fotoshaman (1)
    • aleks (1)
    • cheche (1)


    © 2006-2012 Простые фокусы | Создание: Сергей Самсонов | Мозг: WP | sitemap | RSS | Регистрация | Войти